Objetivo + objetivo microscopio

AntonioT
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Objetivo + objetivo microscopio

Mensaje por AntonioT » Vie Ene 26, 2018 6:21 pm

Leyendo distintas publicaciones y comentarios que van surgiendo sobre este pequeño gran mundo de la imagen me ha surgido una duda:

Veo que se puede utilizar un objetivo de 200 mm y acoplarle un objetivo de microscopio, incluso otro objetivo invertido, me surgen varias dudas, por ejemplo objetivo + objetivo de microscopio es mejor que fuelle + objetivo de microscopio? pero sobre todo, no entiendo que todo lo que leo indique que sea un objetivo de 200 mm alguno sabe la explicación de que tenga que ser específicamente ese longitud focal?

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quenoteam
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Re: Objetivo + objetivo microscopio

Mensaje por quenoteam » Vie Ene 26, 2018 8:04 pm

La explicación es la siguiente:

Solo puedes poner directamente en fuelle un objetivo de microscopio "finito". Este tipo de objetivos forman directamente una imagen a cierta distancia de la montura del objetivo. Necesitan solo un adaptador (RMS, M26, etc). Por ejemplo el Nikon Bd Plan 10x. No necesitan ninguna lente añadida.

Por contra el otro tipo de objetivos de microscopio, son los corregidos a "infinito" (llevan el símbolo de infinito en el cuerpo del objetivo ), por ejemplo el Mitutoyo M Plan Apo 10X. La mayoría de objetivos modernos de microscopio están corregidos a infinito. Los rayos de luz que salen del objetivo van paralelos en vez de converger, como en un sistema finito. Para que se forme la imagen, estos rayos deben converger, y por eso se añade otra lente llamada “lente de tubo” como las Raynox. Pero como comentas, también se puede usar un objetivo convencional para hacer converger la imagen.
De ahí que a veces veas objetivo + objetivo de microscopio, como tu dices, y otras veces fuelle + microscopio directamente.

saludos!
ImagenImagen

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Táver
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Re: Objetivo + objetivo microscopio

Mensaje por Táver » Vie Ene 26, 2018 10:31 pm

Con todo el respeto del mundo quenoteam,, pero eso no responde porque tiene que ser una focal de 200mm y no por ejemplo una de 100mm,,,, por otra parte,,, y siendo de lo mas novato con este tipo de objetivos,,, yo monto un Bresser 4x finito supuestamente para 160mm en un 105 macro y hace foco igual,,, y eso me trae loco.
Aprovechando el hilo de Antonio (por cierto Antonio saludos,, también ando por aquí ahora) me gustaría poder disolver esa duda,,, porque un 200mm
un cordial saludo

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Macrero
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Re: Objetivo + objetivo microscopio

Mensaje por Macrero » Vie Ene 26, 2018 11:57 pm

Táver escribió:
Vie Ene 26, 2018 10:31 pm
Con todo el respeto del mundo quenoteam,, pero eso no responde porque tiene que ser una focal de 200mm y no por ejemplo una de 100mm,,,, por otra parte,,, y siendo de lo mas novato con este tipo de objetivos,,, yo monto un Bresser 4x finito supuestamente para 160mm en un 105 macro y hace foco igual,,, y eso me trae loco.
Aprovechando el hilo de Antonio (por cierto Antonio saludos,, también ando por aquí ahora) me gustaría poder disolver esa duda,,, porque un 200mm
un cordial saludo
Los objetivos finitos tienen "longitud de tubo físico" (o mecánico) y los infinitos "longitud de tubo óptico", un objetivo finito con TL (tube length) 160 necesita 160mm de distancia entre objetivo y el punto donde se forma la imagen, ocular o sensor (en nuestro caso) para conseguir su aumento nominal y óptimo para el que está diseñado.

Con los infintos pasa lo mismo, lo único que en este caso la longitud es "óptica" y es determinada por la focal de la lente de tubo. La mayoría de objetivos infinitos tienen 200mm longitud de tubo óptico (Nikon, Mitutoyo), no todos, en Olympus es de 180mm por ejemplo.

Del mismo modo que podemos variar la distancia de tubo físico cuando usamos un objetivo finito en fuelle y por ende el aumento real, con los infinitos podemos usar lentes de tubo de focales diferentes, con un objetivo 10X con 200mm distancia de tubo óptico, si usamos lente de tubo de 100mm conseguimos 5X, con 150mm - 7.5X, con 300MM - 15X, etc...

En ambos casos la calidad se vería afectada, si trabajamos cerca del aumento nominal la perdida sería practicamente imperceptible, cuanto más lejos del aumento nominal mayor será la degradación en la calidad, pero por lo general la calidad de los objetivos infinitos sufre menos de estas variaciones en la longitud de tubo.

Un objetivo finito usado como infinito va a formar imagen, pero la calidad no será óptima.

Saludos

AntonioT
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Re: Objetivo + objetivo microscopio

Mensaje por AntonioT » Sab Ene 27, 2018 12:14 am

Segun ese criterio podriamos llegar combinar distintos elementos, siempre y cuando se cumpla el requisito de la longitud focal, es decir podríamos combinar un fuelle mas un objetivo de 100 mm hasta llegar a lis 200mm y luego el objetivo microscopio. Ya se que sería muy rebuscado, pero nivel teórico sería posible.
Por otra parte hay un concepto que tampoco encuentro acuerdo: hablamos de por ejemplo 200mm pero para simplificarlo si es un fuelle el usado con el objetivo de microscopio, he leído dos versiones, medir desde el plano focal de la cámara hasta el inicio del objetivo microscopio (supongo que será final de la rosca,) y otro que dice lo mismo pero hasta el plano central del objetivo. Cual sería la correcta?

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Macrero
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Re: Objetivo + objetivo microscopio

Mensaje por Macrero » Sab Ene 27, 2018 1:01 am

AntonioT escribió:
Sab Ene 27, 2018 12:14 am
Segun ese criterio podriamos llegar combinar distintos elementos, siempre y cuando se cumpla el requisito de la longitud focal, es decir podríamos combinar un fuelle mas un objetivo de 100 mm hasta llegar a lis 200mm y luego el objetivo microscopio. Ya se que sería muy rebuscado, pero nivel teórico sería posible.
Por otra parte hay un concepto que tampoco encuentro acuerdo: hablamos de por ejemplo 200mm pero para simplificarlo si es un fuelle el usado con el objetivo de microscopio, he leído dos versiones, medir desde el plano focal de la cámara hasta el inicio del objetivo microscopio (supongo que será final de la rosca,) y otro que dice lo mismo pero hasta el plano central del objetivo. Cual sería la correcta?
No, no funciona así, ni en la teoría ni en la práctica. No puedes aumentar la focal de la lente de tubo extendiendo el fuelle. Además la lente de tubo tiene que estar enfocada al infinito. Si añades extensión, la magnificación va a aumentar, logicamente, pero la calidad se verá afectada en menor o mayor medida, dependiendo de la extensión porque la imagen óptima ya se estaría formando en otro punto que no coincide con el sensor...

La longitud del tubo mecánico para un objetivo finito se mide desde la montura del objetivo. En realidad con un objetivo 4X con 160mm de tubo mecánico, hacen falta 150mm de extensión para conseguir el aumento nominal (4X) en el sensor y con uno de 200mm hacen falta 190, ya que el ocular está construido de modo que su plano focal frontal, diseñado para coincidir con el PIP (primary image plane), está a 10 mm dentro del tubo del microscopio desde la parte superior.

Imagen

La longitud del tubo óptico es diferente de la longitud del tubo mecánico. La LTO es la distancia entre el plano focal posterior del objetivo y el plano de la imagen (PIP).

Imagen

Saludos

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Re: Objetivo + objetivo microscopio

Mensaje por Alfredo M. Rubio » Sab Ene 27, 2018 4:28 am

Hace tiempo Macrero puso un enlace a esta página, donde está explicado lo que creo que preguntas, o parte.
http://www.medic.ula.ve/histologia/anex ... ulo4_4.htm
Párrafo: Óptica finita y óptica infinita

Y después de esto, hay artículos de Peter y Lin que también pueden ayudar
https://pylin.com/2017/04/14/taking-adv ... tion-work/
https://pylin.com/2017/02/13/selecting- ... beginners/

Sin olvidar esta página de Johan J Ingles-Le Nobel
http://extreme-macro.co.uk/microscope-objectives/
Saludos.
Alfredo

AntonioT
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Re: Objetivo + objetivo microscopio

Mensaje por AntonioT » Sab Ene 27, 2018 8:32 am

Muchas gracias macrero, y al resto de compañeros.
Podríamos decir que la duda ha quedado resuelta y la longitud de los 200 mm viene definida por el propio diseño, sin embargo con un objetivo, por ejemplo de ampliadora, que no ha sido diseñado para usarse ni para fotografíar directamente ni para colocarse invertido, como calculamos la longitud que tenemos que aplicarle, solo podemos hacerlo probando? no hay un método que mejore la percepción visual que cada uno tenemos al realizar la prueba?

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Táver
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Re: Objetivo + objetivo microscopio

Mensaje por Táver » Sab Ene 27, 2018 10:36 am

Gracias a todos,,, ahora tengo claro más conceptos ,,, gracial mil ;)

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Macrero
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Re: Objetivo + objetivo microscopio

Mensaje por Macrero » Sab Ene 27, 2018 10:52 am

Los objetivos de ampliadora funcionan como cualquier objetivo "convencional", no existe una longitud de tubo, ni hay que calcularla. El metodo para mejorar la " percepción visual" o sea la calidad, sería usar cada objetivo en su rango de aumento óptimo y con el número f/ óptimo dependiendo del aumento.

Saludos

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