dudas magnificación
dudas magnificación
Saludos, aquí vuelvo con mis dudas a ver si hay suerte y alguien me despeja alguna, mi duda principal es hasta que punto se pueden "estirar" o disminuir en su maginificación objetivos de calidad como los mitutoyos, he visto algunas fotos con gran calidad de varios compañeros de este foro usando los objetivos a casi la mitad de su rango entonces esta regla se puede aplicar a por ejemplo un mity 20x,50x..? podemos trabajar con él a 25x o 30x con calidad?¿ va igual de bien bajarlos que subirlos en x?
Mi otra duda, como no, es sobre la raynox XDDD ¿el uso de la 150 o la 250 depende de si es FF o apsc? o no tiene nada que ver, si queremos bajar la magnificación es bastante reducir la distancia en el fuelle o hay un punto en el que hay que cambiar la raynox, o la raynox siempre puede ser cambiada para conseguir un poco menos?
gracias de antemano!!
Mi otra duda, como no, es sobre la raynox XDDD ¿el uso de la 150 o la 250 depende de si es FF o apsc? o no tiene nada que ver, si queremos bajar la magnificación es bastante reducir la distancia en el fuelle o hay un punto en el que hay que cambiar la raynox, o la raynox siempre puede ser cambiada para conseguir un poco menos?
gracias de antemano!!
Re: dudas magnificación
Vamos a ver. Por partes.
Lo primero es que hablas de los Mitutoyo, y por tanto objetivos corregidos a infinito, que obliga a utilizar lentes de tubo para formar imagen correcta en el sensor.
En segundo lugar, las Raynox 150 y 250 son dos lentes de acercamiento que se utilizan habitualmente como lentes de tubo, por la gran calidad que dan (siendo relativamente baratas), sin perder detalles en los bordes y no producir viñeteo, importante si trabajas con cámaras FF.
Pero una es distinta a la otra. La 150 equivale a una lente de 208mm mientras que la 250 equivale a una de 125mm. Esto supone que con fuelle o tubos de extensión con foco en infinito, si usas la 150 A 208mm con un Mitu 10x dará 10.4x de magnificación, y con un Mitu 5x 5,2x aproximdamente, y si usas la Raynox 250, serán 6,25x con el 10x y 3,125x con el 5x. Esto con foco en infinito, es decir a su distancia equivalente. Y en ambos casos con una calidad sobresaliente.
Pero es que además puedes sacar a las Raynox de infinito, reduciendo la distancia del fuelle o tubos, dando mucha calidad todavía.
Yo he medido sobre la realidad, y obtengo las siguientes magnificaciones reales (esto con mi fuelle Canon Auto Bellows)
(no son grandes diferencias al acortar el fuelle, como ocurre con los objetivos finitos, pero hay diferencias)
Mitu 5x + Raynox 150
mm -------- MAG
130mm 4,05 X
140mm 4,23 X
150mm 4,40 X
160mm 4,56 X
170mm 4,74 X
180mm 4,93 X
190mm 5,07 X
200mm 5,19 X
208mm 5,31 X
215mm 5,48 X
Mitu 5x + Raynox 250
mm -------- MAG
125mm 3,17 X
135mm 3,33 X
145mm 3,52 X
Mitu 10x + Raynox 150
mm -------- MAG
130mm 7,71 X
140mm 8,11 X
150mm 8,44 X
160mm 8,78 X
170mm 9,10 X
180mm 9,49 X
190mm 9,78 X
200mm 10,13X
208mm 10,37X
215mm 10,62X
225mm 10,98X
Mitu 10x + Raynox 250
mm -------- MAG
115mm 5,99 X
125mm 6,33 X
135mm 6,70 X
145mm 7,06 X
Otra cosa es que la magnificación es idéntica sea con una cámara FF o con una APSc, eso no cambia, sin embargo con una APSc parecerá que magnifica más por la simple razón de que hay un recorte en el sensor y el modelo parecerá "más grande" (más aún si utilizas una micro cuatro tercios), pero da la misma magnificación real en todas las cámaras.
Por último, siempre es preferible reducir magnificación por el simple hecho de que al reducir magnificación, se reduce también el f efectivo, que supone evitar difracción y mejorar la definición y detalle general de la fotografía.
Al aumentar la magnificación ocurre exactamente lo contrario, el f efectivo aumenta, y por lo tanto, no interesa, aunque siempre se puede jugar un poco hacia arriba sin grandes pérdidas.
Pero claro, tampoco puedes forzar mucho hacia abajo, hay un límite en el que la definición cae estrepitosamente y además puede aparecer viñeteo, por lo que tampoco puedes forzar demasiado.
En general los límites que he puesto en las tablas son bastante aproximados a lo que puedes forzarlos.
Un ejemplo práctico: por ejemplo, si quiero hacer un 6X, prefiero usar el Mitu 10x con la Raynox 250 puesta en 115mm aproximadamente, a usar el Mitu 5x con la Raynox 150 y forzando hacia arriba con 230mm de fuelle o más.
Si usas un Mitu 20x o 50x habría que hacer las pruebas reales, pero juraría que tienen que ser parecidas.
Espero que te haya resuelto las dudas.
Un saludo
Lo primero es que hablas de los Mitutoyo, y por tanto objetivos corregidos a infinito, que obliga a utilizar lentes de tubo para formar imagen correcta en el sensor.
En segundo lugar, las Raynox 150 y 250 son dos lentes de acercamiento que se utilizan habitualmente como lentes de tubo, por la gran calidad que dan (siendo relativamente baratas), sin perder detalles en los bordes y no producir viñeteo, importante si trabajas con cámaras FF.
Pero una es distinta a la otra. La 150 equivale a una lente de 208mm mientras que la 250 equivale a una de 125mm. Esto supone que con fuelle o tubos de extensión con foco en infinito, si usas la 150 A 208mm con un Mitu 10x dará 10.4x de magnificación, y con un Mitu 5x 5,2x aproximdamente, y si usas la Raynox 250, serán 6,25x con el 10x y 3,125x con el 5x. Esto con foco en infinito, es decir a su distancia equivalente. Y en ambos casos con una calidad sobresaliente.
Pero es que además puedes sacar a las Raynox de infinito, reduciendo la distancia del fuelle o tubos, dando mucha calidad todavía.
Yo he medido sobre la realidad, y obtengo las siguientes magnificaciones reales (esto con mi fuelle Canon Auto Bellows)
(no son grandes diferencias al acortar el fuelle, como ocurre con los objetivos finitos, pero hay diferencias)
Mitu 5x + Raynox 150
mm -------- MAG
130mm 4,05 X
140mm 4,23 X
150mm 4,40 X
160mm 4,56 X
170mm 4,74 X
180mm 4,93 X
190mm 5,07 X
200mm 5,19 X
208mm 5,31 X
215mm 5,48 X
Mitu 5x + Raynox 250
mm -------- MAG
125mm 3,17 X
135mm 3,33 X
145mm 3,52 X
Mitu 10x + Raynox 150
mm -------- MAG
130mm 7,71 X
140mm 8,11 X
150mm 8,44 X
160mm 8,78 X
170mm 9,10 X
180mm 9,49 X
190mm 9,78 X
200mm 10,13X
208mm 10,37X
215mm 10,62X
225mm 10,98X
Mitu 10x + Raynox 250
mm -------- MAG
115mm 5,99 X
125mm 6,33 X
135mm 6,70 X
145mm 7,06 X
Otra cosa es que la magnificación es idéntica sea con una cámara FF o con una APSc, eso no cambia, sin embargo con una APSc parecerá que magnifica más por la simple razón de que hay un recorte en el sensor y el modelo parecerá "más grande" (más aún si utilizas una micro cuatro tercios), pero da la misma magnificación real en todas las cámaras.
Por último, siempre es preferible reducir magnificación por el simple hecho de que al reducir magnificación, se reduce también el f efectivo, que supone evitar difracción y mejorar la definición y detalle general de la fotografía.
Al aumentar la magnificación ocurre exactamente lo contrario, el f efectivo aumenta, y por lo tanto, no interesa, aunque siempre se puede jugar un poco hacia arriba sin grandes pérdidas.
Pero claro, tampoco puedes forzar mucho hacia abajo, hay un límite en el que la definición cae estrepitosamente y además puede aparecer viñeteo, por lo que tampoco puedes forzar demasiado.
En general los límites que he puesto en las tablas son bastante aproximados a lo que puedes forzarlos.
Un ejemplo práctico: por ejemplo, si quiero hacer un 6X, prefiero usar el Mitu 10x con la Raynox 250 puesta en 115mm aproximadamente, a usar el Mitu 5x con la Raynox 150 y forzando hacia arriba con 230mm de fuelle o más.
Si usas un Mitu 20x o 50x habría que hacer las pruebas reales, pero juraría que tienen que ser parecidas.
Espero que te haya resuelto las dudas.
Un saludo
Última edición por quenoteam el Mar Abr 23, 2019 1:43 pm, editado 2 veces en total.
- Alfredo M. Rubio
- Mensajes: 2624
- Registrado: Dom Oct 09, 2016 7:18 pm
Re: dudas magnificación
Pues después de la clara explicación y los datos que te ha dado Quenoteam, te añado algo.
Supongo que tendrás algún objetivo de tu cámara con focales entre +/- 70 y 200mm e incluso algún zoom. Esos, mas algunos de ampliadora, también puedes usarlos como lentes de tubo, es cosa de probar y ver los resultados.
Haciendo pruebas, a lo más que he llegado es a hacer X3,5 con el Mitu 10/0,28, empleando el Zuiko ED 50mm f:2 macro más el multiplicador de focal EC-14 (serán unos 70mm) y no son una maravilla pero creo que son usables.
2018-05-11-18.42.57 ZS PMax89-01-Editar by Alfredo M. Rubio, en Flickr
2018-05-11-18.42.57 ZS PMax89-01-Editar by Alfredo M. Rubio, en Flickr
Seguramente bajar tanto, solo sea posible con cámaras 4/3, pero bueno, poder se puede.
El Mitu X5 no lo tengo ahora y no se lo que ocurriría, pero creo que solo con el Mitu 2/0,055 ocurre esto:
MituX2-2018-05-14-01.56.36 ZS PMax29-01ph-Editar by Alfredo M. Rubio, en Flickr
A ver si mañana pongo el Mitu 7,5 a X2,6 y vemos lo que sale.
Y voy a decirle a Angel Navarro, a ver si puede hacer pruebas y ver hasta donde baja el Mitu 50/0,55
Supongo que tendrás algún objetivo de tu cámara con focales entre +/- 70 y 200mm e incluso algún zoom. Esos, mas algunos de ampliadora, también puedes usarlos como lentes de tubo, es cosa de probar y ver los resultados.
Haciendo pruebas, a lo más que he llegado es a hacer X3,5 con el Mitu 10/0,28, empleando el Zuiko ED 50mm f:2 macro más el multiplicador de focal EC-14 (serán unos 70mm) y no son una maravilla pero creo que son usables.
2018-05-11-18.42.57 ZS PMax89-01-Editar by Alfredo M. Rubio, en Flickr
2018-05-11-18.42.57 ZS PMax89-01-Editar by Alfredo M. Rubio, en Flickr
Seguramente bajar tanto, solo sea posible con cámaras 4/3, pero bueno, poder se puede.
El Mitu X5 no lo tengo ahora y no se lo que ocurriría, pero creo que solo con el Mitu 2/0,055 ocurre esto:
MituX2-2018-05-14-01.56.36 ZS PMax29-01ph-Editar by Alfredo M. Rubio, en Flickr
A ver si mañana pongo el Mitu 7,5 a X2,6 y vemos lo que sale.
Y voy a decirle a Angel Navarro, a ver si puede hacer pruebas y ver hasta donde baja el Mitu 50/0,55
Saludos.
Alfredo
Alfredo
- Alfredo M. Rubio
- Mensajes: 2624
- Registrado: Dom Oct 09, 2016 7:18 pm
Re: dudas magnificación
Pues no me parece que el Mitu X7,5 aguante más que el X10, como se suele oír (el % de bajada es similar). Por lo menos con los parámetros de este experimento; quizás con un 70mm de otras características (los multiplicadores de focal, suelen penalizar), saliera mejor.
Las fotos:
Y ya que quité el fuelle de la mesa de cámara (un lio por las mordazas), pues otras del Mitu X10, en las mismas condiciones.
Pienso que se pueden usar y más, si son fotos preparadas para web, que no pasarán de 3000 píx de ancho y estarán bien “peinadas” con el Photo.
Todas son jpg de cámara a su tamaño.
Curiosamente parece salir mejor el uso del EC-20 que el de este EC-14
Vease https://foromacrosmuymacros.com/viewtopic.php?f=6&t=887
El desconocimiento óptico, me mata
Las fotos:
Y ya que quité el fuelle de la mesa de cámara (un lio por las mordazas), pues otras del Mitu X10, en las mismas condiciones.
Pienso que se pueden usar y más, si son fotos preparadas para web, que no pasarán de 3000 píx de ancho y estarán bien “peinadas” con el Photo.
Todas son jpg de cámara a su tamaño.
Curiosamente parece salir mejor el uso del EC-20 que el de este EC-14
Vease https://foromacrosmuymacros.com/viewtopic.php?f=6&t=887
El desconocimiento óptico, me mata
Saludos.
Alfredo
Alfredo
Re: dudas magnificación
En ambos casos se observa un viñeteo con bajada de calidad en las esquinas bastante considerable
No creo que merezca la pena bajar tanto.
saludos!
No creo que merezca la pena bajar tanto.
saludos!
Re: dudas magnificación
Alfredo M. Rubio escribió: ↑Lun Abr 22, 2019 12:58 amPues no me parece que el Mitu X7,5 aguante más que el X10, como se suele oír (el % de bajada es similar). Por lo menos con los parámetros de este experimento; quizás con un 70mm de otras características (los multiplicadores de focal, suelen penalizar), saliera mejor.
Las fotos:
Pienso que se pueden usar y más, si son fotos preparadas para web, que no pasarán de 3000 píx de ancho y estarán bien “peinadas” con el Photo.
Todas son jpg de cámara a su tamaño.
Curiosamente parece salir mejor el uso del EC-20 que el de este EC-14
Vease https://foromacrosmuymacros.com/viewtopic.php?f=6&t=887
El desconocimiento óptico, me mata
¿Y pa qué le metes el 1.4X? Cuánto daño ha hecho Robert... El 7.5X sí que cubre mejor que el 5 y 10, yo en APS-C lo he bajado a menos de 3X y cubría más que aceptablemente bien. Haz una prueba sin el EC-14 y verás como cubre mejor.
- Alfredo M. Rubio
- Mensajes: 2624
- Registrado: Dom Oct 09, 2016 7:18 pm
Re: dudas magnificación
Quenoteam, lo que dices se ve bien, pero conocer hasta donde se puede llegar, creo que es interesante. Has de probar con el Componon 80mm a ver que sale.
Macrero, le meto el X1.4 para ver que pasa y para que lo sepan los demás; este foro no se hizo para guardar secretos.
Me extraña mucho que con un 50mm seas capaz de que no viñetee cualquier Mitu. Que este 70mm no era la mejor opción, ya lo dije antes.
Y respecto a Robert Otoole, solo darle las más efusivas gracias. Que por su trabajo e información desinteresada, sabemos del Amscope 4/0,10, del Lomo 3.1/0,11 y de muchos combos y un muy largo etc... y lo que te rondaré morena
.
Macrero, le meto el X1.4 para ver que pasa y para que lo sepan los demás; este foro no se hizo para guardar secretos.
Me extraña mucho que con un 50mm seas capaz de que no viñetee cualquier Mitu. Que este 70mm no era la mejor opción, ya lo dije antes.
Y respecto a Robert Otoole, solo darle las más efusivas gracias. Que por su trabajo e información desinteresada, sabemos del Amscope 4/0,10, del Lomo 3.1/0,11 y de muchos combos y un muy largo etc... y lo que te rondaré morena
.
Saludos.
Alfredo
Alfredo
Re: dudas magnificación
Yo secretos pocos, y ninguno relacionado con la fotografía... Robert hace buen trabajo, pero a veces lía al personal, sobre todo a la gente que acaba de empezar.
El TC a este aumento lo úncio que hace es empeorar la cobertura. En APS-C el 7.5X lo he bajado hasta 2.8X con lente de tubo de 75mm y cubría aceptablemente bien, mejor que en tus pruebas en la Oly, si creo que te mandé la prueba.
Siempre está bien probar y experimentar. ¿Has probado sin el X1.4?
El TC a este aumento lo úncio que hace es empeorar la cobertura. En APS-C el 7.5X lo he bajado hasta 2.8X con lente de tubo de 75mm y cubría aceptablemente bien, mejor que en tus pruebas en la Oly, si creo que te mandé la prueba.
Siempre está bien probar y experimentar. ¿Has probado sin el X1.4?
Re: dudas magnificación
Una prueba que acabo de hacer con el Oly 10/0.30 y un Apo-Rodagon-D 75/4.5 como lente de tubo, a 4.15X aprox. Tuve que montar el AR por dentro del fuelle, porque si no no llegaba al infinito. El objetivo quedó algo separado de la lente de tubo, así que algo de cobertura se perdió, pero aún así es más que aceptable.
Re: dudas magnificación
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