Primeras preguntas

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eldruida
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Primeras preguntas

Mensaje por eldruida » Mié Jun 08, 2022 8:55 pm

Buenas tardes:

Después de la presentación llegan las primeras preguntas. Como ya comenté allí, tengo actualmente la Canon R6, varios objetivos 1:1 y especialmente el Canon mp-e 65, junto con los anillos Kenko, De momento, tengo intención de no comprar ningún objetivo más y tirar con el mp-e 65 y los tubos. La verdad es que no los he juntado nunca y no sé qué tal será la combinación, ni que calidad ni ampliación proporcionará (supongo que para la máxima ampliación el bichejo quedará muy pegado). Otra cuestión a indicar es que casi todos los apilados que he hecho los he realizado en plena naturaleza con luz natural y con el bicho vivo, aunque con pocas fotos y poco aumento, evidentemente.

En cuanto al tema del carril automatizado, aquí sí que estaría dispuesto a gastar algo de €. Sería deseable que el carril no fuese muy "tocho" porque no voy a poder tener una mesa dedicada (por el momento) y que no haya que hacer bricolaje, con lo os agradecería que me indicaseis algún carril apropiado.

Bueno, creo que para empezar está bien de preguntas. Muchas gracias y un saludo.

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Alfredo M. Rubio
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Re: Primeras preguntas

Mensaje por Alfredo M. Rubio » Jue Jun 09, 2022 2:22 am

eldruida escribió:
Mié Jun 08, 2022 8:55 pm
..........
En cuanto al tema del carril automatizado, aquí sí que estaría dispuesto a gastar algo de €. Sería deseable que el carril no fuese muy "tocho" porque no voy a poder tener una mesa dedicada (por el momento) y que no haya que hacer bricolaje, con lo os agradecería que me indicaseis algún carril apropiado.
..........
Muy buenas.
Bueno, ya me suponía que tus apilados eran de campo y con toda la dificultad que eso trae consigo; así que ya eres conocedor del invento.

Tres proposiciones (no son deshonestas :lol: ).

Primera: Gástate el dinero de una vez y tendrás solucionada la mesa de cámara de tu futuro tomógrafo para unos cuantos años, muchos espero.
Y en mi opinión, la solución más barata y mejor es esta:
https://www.mjkzz.de/collections/ultra- ... 8686813429
(asegurándote que te mandan un carril THK KR2001 de paso de rosca de un milímetro).

Lo que te faltaría para ponerte a apilar es un soporte bien firme (losa de granito de Porriño, que lo tienes bien cerca) y una mesa de muestras (la barata, te vale de sobra durante bastantes años https://www.flickr.com/photos/rubio41/3 ... 088393289/ )
Y el sistema de iluminación, que serian tres lamparas de Ikea https://www.amazon.es/Ikea-L%C3%A1mpara ... B005G74620 que no hay. Cualquier sustituto te valdría y si le haces esto pues mucho mejor https://foromacrosmuymacros.com/viewtop ... f=14&t=123
Difusores de la luz, ya te las iras arreglando, que es muy prestoso :mrgreen:

Segunda proposición.
Te compras un carril THK KR2001 de segunda mano (por ejemplo https://www.ebay.es/itm/193528628813? estos de Dy-global son de confianza);
también este de https://www.ebay.es/itm/THK-KR20A-200mm ... 5609886742? que han comprado unos cuantos del Foro con buenos resultados. Con este hay que hacer bricolaje, pero como tienes un amigo en Oviedo al que le cortan el metacrilato con laser sin problemas económicos, pues solo tendrás que comprar el carril y unos tornillos (se me olvidaba, y unas vieiras por si apareceremos por ahí :lol: .

Tercera proposición:
Para que te enteres lo que vale un peine, tengo un carril de estos tipo Wemacro https://www.flickr.com/gp/rubio41/J7f8tB que monté hace mucho y que conservo para dejárselo a los que quieren enterarse de lo del peine.
Es para manejar a mano con un volante, aunque se puede motorizar sin problema. Te lo dejo unos meses y te lo acompaño de la mesa de muestra barata, que también la tengo por ahí.

Piensa y uniendo estas soluciones con las que te den otros, pues ya decidirás.

P.D.:
Para la segunda y tercera, por unos +/-60€ tienes esta controladora https://foromacrosmuymacros.com/viewtop ... =14&t=1292 que funciona estupendamente para trabajar hasta X50. Además ahora ya no tiene pantallitas ni mandos, funciona desde el teléfono sin ningún problema (tengo dos y te lo puedo asegurar)
En este video (de esa controladora) https://www.flickr.com/gp/rubio41/2P8Kr2 puedes ver la falta de exactitud en los pasos, y ± lo mismo he visto en todas las controladoras que he probado, incluidas las dos últimas de tres ejes https://www.mjkzz.de/collections/contro ... 3632299191
Saludos.
Alfredo

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eldruida
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Re: Primeras preguntas

Mensaje por eldruida » Jue Jun 09, 2022 7:12 pm

Alfredo M. Rubio escribió:
Jue Jun 09, 2022 2:22 am
eldruida escribió:
Mié Jun 08, 2022 8:55 pm
..........
En cuanto al tema del carril automatizado, aquí sí que estaría dispuesto a gastar algo de €. Sería deseable que el carril no fuese muy "tocho" porque no voy a poder tener una mesa dedicada (por el momento) y que no haya que hacer bricolaje, con lo os agradecería que me indicaseis algún carril apropiado.
..........
Muy buenas.
Bueno, ya me suponía que tus apilados eran de campo y con toda la dificultad que eso trae consigo; así que ya eres conocedor del invento.

Tres proposiciones (no son deshonestas :lol: ).

Primera: Gástate el dinero de una vez y tendrás solucionada la mesa de cámara de tu futuro tomógrafo para unos cuantos años, muchos espero.
Y en mi opinión, la solución más barata y mejor es esta:
https://www.mjkzz.de/collections/ultra- ... 8686813429
(asegurándote que te mandan un carril THK KR2001 de paso de rosca de un milímetro).

Lo que te faltaría para ponerte a apilar es un soporte bien firme (losa de granito de Porriño, que lo tienes bien cerca) y una mesa de muestras (la barata, te vale de sobra durante bastantes años https://www.flickr.com/photos/rubio41/3 ... 088393289/ )
Y el sistema de iluminación, que serian tres lamparas de Ikea https://www.amazon.es/Ikea-L%C3%A1mpara ... B005G74620 que no hay. Cualquier sustituto te valdría y si le haces esto pues mucho mejor https://foromacrosmuymacros.com/viewtop ... f=14&t=123
Difusores de la luz, ya te las iras arreglando, que es muy prestoso :mrgreen:

Segunda proposición.
Te compras un carril THK KR2001 de segunda mano (por ejemplo https://www.ebay.es/itm/193528628813? estos de Dy-global son de confianza);
también este de https://www.ebay.es/itm/THK-KR20A-200mm ... 5609886742? que han comprado unos cuantos del Foro con buenos resultados. Con este hay que hacer bricolaje, pero como tienes un amigo en Oviedo al que le cortan el metacrilato con laser sin problemas económicos, pues solo tendrás que comprar el carril y unos tornillos (se me olvidaba, y unas vieiras por si apareceremos por ahí :lol: .

Tercera proposición:
Para que te enteres lo que vale un peine, tengo un carril de estos tipo Wemacro https://www.flickr.com/gp/rubio41/J7f8tB que monté hace mucho y que conservo para dejárselo a los que quieren enterarse de lo del peine.
Es para manejar a mano con un volante, aunque se puede motorizar sin problema. Te lo dejo unos meses y te lo acompaño de la mesa de muestra barata, que también la tengo por ahí.

Piensa y uniendo estas soluciones con las que te den otros, pues ya decidirás.

P.D.:
Para la segunda y tercera, por unos +/-60€ tienes esta controladora https://foromacrosmuymacros.com/viewtop ... =14&t=1292 que funciona estupendamente para trabajar hasta X50. Además ahora ya no tiene pantallitas ni mandos, funciona desde el teléfono sin ningún problema (tengo dos y te lo puedo asegurar)
En este video (de esa controladora) https://www.flickr.com/gp/rubio41/2P8Kr2 puedes ver la falta de exactitud en los pasos, y ± lo mismo he visto en todas las controladoras que he probado, incluidas las dos últimas de tres ejes https://www.mjkzz.de/collections/contro ... 3632299191
Antes de nada, gracias por el pedazo tocho de contestación y por las proposiciones. Comento algunas cosillas:

* El carril que propones en la opción 1 no lo veo mal. Una duda, ¿qué diferencia hay del Ultra Rail MINI V2 que me propones con los otros carriles de MJKZZ?, ¿distancia de recorrido?, ¿tamaño de paso?
* A pesar de vivir en una casa no puedo un tener un sitio fijo para el carril (al menos por el momento)l, así que, si me compro el carril tendré que andar de un lado para otro con él, la única opción sería una mesa plegable :lol: :lol: . Por cierto, las lámparas de IKEA ya las tengo :lol: :lol:
* Os agradecería que me indicaseis cómo iría la combinación del mp-e 65 con los tubos macro...

Muchas gracias y un saludo.

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Alfredo M. Rubio
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Re: Primeras preguntas

Mensaje por Alfredo M. Rubio » Vie Jun 10, 2022 12:10 am

Pues si te decides por un carril motorizado ya hecho, entre los que hace MJKZZ (descarto las otras cuatro marcas, dos no me gustan y las otras dos son muy caras, aunque sean muy buenas) te comento:
Riel QOOL
Este dicen algunos que les va bien, pero no es más que un perfil en U de aluminio extrusionado con dos pistas por la que corren apretadas cuatro ruedas de plástico sujetas en la mesa donde se atornilla la cámara. La tuerca del tornillo (en el original de Openbuild https://www.ratrig.com/hardware2/motion ... undle.html ) es de Pom o Acetal y apenas tienen backlash. Nunca lo he usado.

Kit de apilamiento de enfoque de precisión SR-90P
Este es igual que el que llamé Carril de AntonioT (https://foromacrosmuymacros.com/viewtop ... T&start=60 y siguiente), pero por lo que se, de cuando lo compró Nestor, trae un riel y carro chino sin marca ni modelo, de los que tengo triste experiencia cuando los usé para el eje vertical de una mesa de muestras. El AntonioT esta hecho con un raíl y un carro de cuatro juegos de bolas Chieftek Precision Co. que compré en Gijón en la delegación de Roeirasa, que esta ahí en Vigo. Y es otro asunto.

Kit Ultra Rail MINI V2, este es el que te dije y el que me parece mas aconsejable precio/calidad. Tengo cinco carriles THK KR2001, cuatro de segunda mano y uno comprado nuevo en la Feria de Gijón (estaba en la exposición y me hicieron una buena rebajilla) y te puedo decir que no soy capaz de medir ninguna diferencia entre los cinco en cuanto a backlash ni baile.
Considero que es el más fácil que se puede comprar, entre los carriles industriales (hay bastantes más marcas y modelos).

Kit de rieles XTREME PRO
De este considero que no se puede hacer por el precio a que lo venden, así que la calidad de un carril industrial no la puede tener, aunque publiciten mucho lo del tornillo de 0,5mm de paso (no se puede hacer un tornillo de bolas de esas características, por el precio que vale todo el equipo, puedes preguntar en Roierasa) y los carros y raíles son copia de los Hiwin antiguos de un solo juego de bolas.
Todo esto no quiere decir que funcione mal, seguramente lo hace muy bien, pero teniendo uno con carril industrial por menos precio, ni se me ocurre.

Riel de apilamiento accionado por correa (BD-SR1)
Este es un Riel QOOL más largo y movido con correa, creo que no merece la pena pensar en él.

Ultra Rail Kit
Este es similar al que te aconsejo, pero de marca Hiwin y seguramente va igual de bien, pero el tornillo que trae es de 2mm de paso, que en las especificaciones de Hiwin ya dice que tendrá algo mas de backlash. Hay uno que a veces aparece en Ebay el KK4001P que es mas exacto, pero como no quieres brico, pues nada.

De las controladoras de MJKZZ, aparte de la de tres ejes, tienes la controladora IR ( se maneja desde un mando parecido a los de la tele) que usa Macrero y la USB (se maneja desde un programa en el pc) que usa AntonioT (entre otros).
En cuanto a precisión, aunque no las he analizado con el reloj, apuesto a que funcionan igual que las demás. Y en cuanto a manejo, tienen lo necesario para hacer cómodo el trabajo de apilado y son fáciles de usar.

Preguntas por distancia de recorrido y tamaño de paso.

Como las controladoras de Peter llevan driver de 128 micropasos y dispondrás de un motor Nema 17 de 400 pasos, aunque usaras un tornillo de 4mm de paso (vas a usar de 1 o de 2), el paso más pequeño que podrías dar sería de 4000/400/128=0,07micras.
Micras aritméticas, que lo de reales es una ilusión, aparte de que no hay forma de medirlo con los elementos de que disponemos.
Así que esa no es una preocupación, solo uso pasos de media micra cuando ando a X50.

En cuanto a la longitud del recorrido, depende del carril, no se si MJZKK lo especifica, pero ten en cuenta que nunca vas a poder apilar una distancia mayor que la distancia de trabajo del objetivo y con el mp-e 65 creo que varia entre 101 hasta 41mm. Y con los otros invertidos en tubos de extensión, supongo que será menor.
Los míos tienen una carrera de 141,5mm y uno de 91,5mm. Para estar seguro de cual mandan, mejor pregunta. Aunque hacer un apilado de más de 30 o 40mm ya me parece mucho.
El MP-e no se que distancia de trabajo te va a dar con tubos de extensión, pero conociendo el diámetro del objetivo, supongo que hará inviable de iluminar el bicho.
Llegar hasta X5 el primer mes ya está bien, coñe! :shock: :lol:

Se me olvidaba, los tubos de extensión colocados en la cámara sin un pie (como el del MP-e, por ejemplo) te van a desequilibrar el sistema con facilidad. Para usar tubos mandé hacer esto https://www.flickr.com/gp/rubio41/t78T99
Bueno, no mande hacer nada, me los hicieron AntonioT, Nestor y mi hermano :lol:
Saludos.
Alfredo

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eldruida
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Re: Primeras preguntas

Mensaje por eldruida » Vie Jun 10, 2022 9:12 pm

Creo que puedo encontrar un lugar para colocar la mesa, cuando la tenga iré por el carril.... ¿Qué tipo de mesa recomendáis?

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Javieres
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Re: Primeras preguntas

Mensaje por Javieres » Sab Jun 11, 2022 4:54 pm

Hola Siro.
Aprovecho para darte la bienvenida al foro aquí ;)


Si no te va o no quieres hacer bricolaje, este carril que te aconseja Alfredo, creo que es el mejor en relación calidad-precio y te vale para siempre. Me refiero a casi para cualquier aumento, que durar se sobreentiende que también.
Alfredo M. Rubio escribió:
Vie Jun 10, 2022 12:10 am
Kit Ultra Rail MINI V2, este es el que te dije y el que me parece mas aconsejable precio/calidad. Tengo cinco carriles THK KR2001, cuatro de segunda mano y uno comprado nuevo en la Feria de Gijón (estaba en la exposición y me hicieron una buena rebajilla) y te puedo decir que no soy capaz de medir ninguna diferencia entre los cinco en cuanto a backlash ni baile.
Considero que es el más fácil que se puede comprar, entre los carriles industriales (hay bastantes más marcas y modelos).
No tengo la experiencia que quisiera en este campo, pero una de las cosas más temidas por todos son las vibraciones, incluso las producidas por el obturador. Algún truco de los que se usan, es trabajar a altas horas de la noche, sin camiones, portazos, pasos cerca, etc. Por este motivo, no creo que una mesa plegable te vaya a servir.
Si no tienes un lugar fijo y se te permite hacerlo en casa :mrgreen:, puedes usar la encimera de la cocina y sujetar a ella la base del carril/tomógrafo con un par de sargentos.

Por si te sirve y para que te hagas una idea del miedo que le tengo al meneo, aprovechando mudanza y nuevo "centro de mandos", me lo monté así:

Imagen20220611_102845 by Javier Ramos, en Flickr
Imagen20220611_102916 by Javier Ramos, en Flickr
Saludos.
Javi

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