Qué equipo comprar para fotos de insectos!!!

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César Vázquez
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Qué equipo comprar para fotos de insectos!!!

Mensaje por César Vázquez » Mar Nov 26, 2019 5:27 am

Hola chicos, bueno después de la presentación en el otro subforo me gustaría contarles un poco del problema.
Pues la cosa empieza así, soy casi biólogo, mexicano y trabajo con insectos, hormigas principalmente y me encuentro con un paso para salir y aquí entra mi problema. Para mi trabajo de grado necesito sacar fotos de hormigas como las del siguiente link:
https://www.antweb.org/taxonomicPage.do ... mages=true
En mi ciudad no hay equipo de fotografía para tomar las fotos, me prestan equipo para fotografía macro en otra ciudad y por el uso compartido del equipo, solo puedo usarlo 3 horas seguidas por semana, por lo que puedo tomar aproximadamente 3 o 4 fotos por visita que corresponden a 1 ejemplar (3 fotos por especie) a un costo aproximado de 25 dólares... así que al final he optado por comprar el equipo para poder hacer fotos en casa sin arriesgarme al viaje y para poder terminar mi trabajo a tiempo, ya que necesito terminar en enero o febrero por mucho y debo sacarle foto a 40 especies (y son lo doble de ejemplares porque se saca foto de la obrerita y el soldado).
He leído mucho el foro y me he paseado por videos y demás, pero he preferido preguntarles directamente qué sugieren que adquiera. En este momento cuento con una Canon EOS 1300D, y aproximadamente 980 dólares para adaptarle algo a esa cámara. He visto los objetivos infinitos y finitos y los lentes de extensión así como macros profesionales, de hecho encontré en oferta este laowa que ya vi por ahí que lo recomiendan para campo... me llamo la atención que en mi país esta en oferta, prácticamente lo están dando por 400 dólares mas envío en la casa, que serían como 10 dólares.
https://labodegadelfotografo.com/collec ... tura-canon
También pensaba comprar el riel automático Wemacro, pero tengo mis dudas....
Lo último importante, los insectos que debo fotografiar, miden de un milímetro de ancho hasta 1 cm... lo mas grande 2 o 3 cm de ancho...
Espero sus comentarios y muchas gracias por su ayuda.

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Alfredo M. Rubio
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Re: Qué equipo comprar para fotos de insectos!!!

Mensaje por Alfredo M. Rubio » Mié Nov 27, 2019 4:23 am

Hola Cesar, bien llegado al foro.
Entiendo que tu sensor es de 22,2x14,8mm y con el Laowa 25mm f:2,8 2,5-5 Ultra macro
podrás sacar fotos de un cuadro desde 8,88x5,92mm hasta uno de 4,44x2,96mm.
Si con estos tamaños puedes cubrir la mayor parte de las hormigas y sus detalles, pues creo que estas en lo cierto al escogerlo; No conozco el objetivo, pero teniendo en cuenta que es un trabajo (no una afición) y que el resultado será para publicar en tu tesis y lo lógico es que la impresión en papel no sea superior a un A5 (seguramente menor) y por ello no necesitarás grandes resoluciones, aunque el objetivo no sea lo mejor que hay para esas magnificaciones, es seguro que va a cumplir el cometido sobradamente.
También te las arreglarías con un Componon de 50mm y el Amscope 4/0,10 (el conjunto es sensiblemente más barato), pero necesitas un fuelle o tubos de extensión y un helicoidal, y como supongo que de lo que se trata es de hacer el trabajo bien y rápido, pues yo me inclino por el Laowa.
Para completar el tomografo, necesitas una mesa de muestras; la más barata y que cumplirá bien el cometido considero que es esta que acaba de hacer Vonher (toda la información está a tu disposición) https://foromacrosmuymacros.com/viewtop ... 7&start=80 La primera con metacrilato fue esta https://foromacrosmuymacros.com/viewtop ... f=14&t=564

Y necesitas un carril para mover la cámara. A mi el Wemacro no me gusta, pero para no pasar de X5 es seguro que cumple, sin ninguna problema. Y también puedes optar por mover a mano con una etapa con micrometro, que al fin y al cabo estamos hablando de un par de cientos de apilados y no de muchas fotos (a X5 con el Laowa a f:5,6 los pasos serán de 43micras); quizás necesites obtener una profundidad de campo de 3 o 4mm lo que serian 100 fotos en el caso más extremo.
Etapas con micrómetro de 10 o 5 micras (de marca conocida) encontraras muchas en Ebay con un recorrido de 25mm, que te sobra. Esta es muy buena (es la que usa Quenoteam), pero algo cara https://www.ebay.com/itm/Newport-M-436- ... SwB99dCtum
Y si prefieres motorizarte, aparte del Wemacro, tienes el de Peter y Lin y ahora mismo Macrero tiene a la venta una muy buena etapa ya con motor, a la que solo le falta la controladora, pero que el también te podrá gestionar para mandártelo todo junto https://foromacrosmuymacros.com/viewtop ... f=21&t=849
aunque quizás esto sea demasiado para el uso que le vas a dar. Y no tengo idea del costo del porte y aduanas.
Hace pocos días me llegó un carril industrial THK KR 2001A que compré en Italia y que esta nuevo, pero a falta de la jaula para el motor (lo voy a usar para otro asunto). Este carril con un volante grande que te permita ponerle 20 divisiones, te daría pasos de 50 micras a mano y estoy seguro que con eso te vas a arreglar (después de un par de horas de entrenamiento :mrgreen: ); quedan cuatro, me parece. https://www.ebay.com/itm/THK-KR-20-Asse ... 3968186707?
Tengo uno igual pero con motor, en el tomografo vertical y estoy encantado con él.
Bueno, algo para pensar ya te doy :lol:
Saludos.
Alfredo

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quenoteam
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Re: Qué equipo comprar para fotos de insectos!!!

Mensaje por quenoteam » Mié Nov 27, 2019 7:16 am

Buenas César
Alfredo te ha dado muy buenos consejos.
Solo añado que si no tienes posibilidades de gastarte dinero de momento, tienes una posibilidad de adquirir por piezas un kit básico para hacer macro extremo manualmente
Este que muestra Juan Carlos Bernal (Chile)
http://www.fotomacro.cl/el-kit-economic ... 6i1HXpxBks

Desde luego si puedes incluir un carril motorizado de los que te aconseja Alfredo mucho mejor, pero si no puedes por lo que sea, con el kit de Juan Carlos se puede hacer el trabajo manualmente con mucha paciencia, por unos 93 USD.

Un saludo y espero que puedas terminar tu trabajo a tiempo.
ImagenImagen

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Alfredo M. Rubio
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Re: Qué equipo comprar para fotos de insectos!!!

Mensaje por Alfredo M. Rubio » Mié Nov 27, 2019 6:38 pm

Pues no conocía la solución de Bernal.
Me parece estupenda y recomendable para un posible aficionado a la macrofotografía, que se gasta unos pocos €, prueba y si le gusta el tema, pues ya tiene para enredar un tiempo, quitar y poner tubos para variar la magnificación, forrarlos para quitar reflejos e ir viendo que cuando hablamos de micras en tres direcciones, la cosa es compleja.
Pero entiendo que Cesar tiene que hacer un trabajo, y como es una cosa muy seria, cuanto menos dependa del instrumento, mucho mejor.
Respecto a los enlaces de compra de Bernal, ojo con el del Amscope, tiene que ser el modelo AmScope 4X Plan Achromatic Microscope Objective Lens with Knurled Ring Model No: PA4XK-V300 y ahora mismo en la tienda de Ebay no lo hay, tiene que ser en la página de Amscope (California) https://www.amscope.com/4x-plan-achroma ... ens-1.html
y un carril chino barato (de 13mm de recorrido que no se si será bastante), es más barato en Aliexpres que en Ebay.
http://es.aliexpress.com/wholesale?catI ... rma+lineal

Cesar, no me di cuenta que hablas también de fotos de tamaño superior a X1 (en tu cámara), para ello no te vale el Laowa, pero seguro que en tu departamento (supongo que Biología de Organismos y Sistemas), hay objetivos macro de Canon, Sigma, Tamron, etc que podrás usar, y si no, por poco dinero en Ebay encontrarás alguno de ellos analógico, que te solucionará el problema.
Saludos.
Alfredo

César Vázquez
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Re: Qué equipo comprar para fotos de insectos!!!

Mensaje por César Vázquez » Jue Nov 28, 2019 2:34 pm

Hola, gracias por sus consejos, miren el detalle es que en mi universidad si hay objetivos pero 1:1, yo soy el único que trabaja con insectos más pequeños que el resto del laboratorio por eso no se ha comprado algo más fuerte y me toca a mi hacerlo. Me gusta la óptica y domino la microscopia pero no me acaba de quedar del todo claro cómo controlar el aumento total con las cámaras (vamos mi cabeza mete el chip del microscopio inmediatamente) de ahí que me acerque con ustedes, yo supongo que lo mejor sería objetivos infinitos e ir los variaríando en función del objeto pero los detallitos finos como el modelo adecuado de objetivo es el punto que me causa ruido por ejemplo. Ahora voy a ver con calma lo que me comentaban del riel, porque mi intención es que sea relativamente independiente, o me pongo a tomar fotos o me pongo a montar insectos o me pongo a ver qué son; de ahí que el riel me pareciera una solución muy interesante para seguir escribiendo mientras la camara hace su trabajo. Ahora también estoy consciente que la cámara que tengo no es el equipo más fino, no estoy seguro hasta que punto la cámara no de mas con respecto de los objetivos que pueda ponerle, se que llegara el momento que no de más.
Voy a checar con calma los rieles que me mencionan más tarde porque tuve que salir de mi ciudad y regreso hoy en la tarde, les agradezco mucho su tiempo!!! Saludos.

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Alfredo M. Rubio
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Re: Qué equipo comprar para fotos de insectos!!!

Mensaje por Alfredo M. Rubio » Jue Nov 28, 2019 10:09 pm

Tu cámara da fotos es de 18MP, así que seguro que no tendrás problemas de impresión , ni de visión en pantalla con un proyector y menos en web.
Estoy disparando con una cámara de 16MP y alguna vez con otra de 10MP y puedes hacer una prueba, coge algunas de mis imágenes en grande e imprímelas, para ver si te sirven (alguna hormiga hay).
En este álbum https://www.flickr.com/photos/rubio41/a ... 0640086202 están todas las de macrofotografía que tengo al publico y el tamaño máximo suele ser de 3500 píx de ancho, aunque hay cosidos de varias de ellas de mayor tamaño y alguna hecha con la Olympus E3 de 10MP a 2000 pix de ancho o por ahí.
En resumen, que no creo que tengas problema de cámara. La que uso no tiene espejo, pero la E3 sí y da un buen zapatazo, solo hay que esperar a que pase, para abrir el obturador.

Y puesto que manejas los microscopios bien y dispones de ellos, también puedes usarlos para apilar. Con esta solución de Wemacro, https://www.wemacro.com/?product=micromate-bracket-only creo que puedes hacer casi todo el trabajo más difícil. Te buscas algunos objetivos sean infinitos o no, que tengan buena distancia de trabajo e iluminas desde los laterales de los objetivos con algo así https://www.flickr.com/gp/rubio41/Pr8U0p pero con la hormiga depositada en la pletina del microscopio encima de un fondo negro, gris o blanco (no creo que en tu trabajo necesites de fondos de colorines más o menos artísticos) y resuelto.
Adaptador de cámara Canon a microscopio trinocular (de la marca y modelo que sea), es muy fácil de encontrar en cualquier tienda del ramo. Y si por el motivo que sea, los objetivos de los microscopios de que dispones no te cubren el sensor, recortas, que te sobran MP.
Una salvedad sobre este estupendo sistema (se usa mucho en trabajos de investigación), como supongo que no tendrás objetivos entre X2 y X4 o X5, tendrás que coser apilados. Para eso cuentas con ayuda on-line ;)
Para magnificaciones menores, hay una solución estupenda sin falta de carril, yo la uso y va bien, es el bracketing de enfoque, pero es para Olympus, este chinche esta hecho con el sistema https://flic.kr/p/2eD5jAk y estas https://flic.kr/p/2fSw3eW https://flic.kr/p/2fTAYdJ https://flic.kr/p/2g5Ux1i
Canon me parece que tiene algo parecido con el EOS Utility; creo que Jorge Igual, lo explica en uno de estos vídeos http://fotoigual.com/tutoriales/focus-s ... e-enfoque/ y desde luego en el libro habla de ello, pero como no uso Canon, eso me lo salté :mrgreen: . Lo que no se, es si vale para tu cámara con los objetivos X1 que tienes en el departamento, o no.

P.D.:
Acabo de ver un video de Jorge Igual, que con una cámara Canon, el Canon 100mm f:2,8 macro y el Helicon Remote, lo hace perfectamente.
Mira esto:
https://www.youtube.com/watch?v=Lzvcya9lCEU
https://www.youtube.com/watch?v=R3spP5fYLH4
Saludos.
Alfredo

César Vázquez
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Re: Qué equipo comprar para fotos de insectos!!!

Mensaje por César Vázquez » Vie Dic 06, 2019 3:03 am

Hola Alfredo!!
Antes que nada gracias por tu tiempo, no tenia mi compu de ahí la demora en revisar sus comentarios. Bueno vamos por partes, trabajo con un microscopio estereoscópico o lupa binocular, de ahí que no tenga objetivos como los que se usan para macro extremo, solo tengo los oculares de 10X y un objetivo de .67 X a 4.5X dándome un aumento total de 45 veces, ocasionalmente uso un objetivo extra de 2x por lo que toda la óptica termina aumentando 90 veces el objeto cuando la uso lo mas rudo posible...
Puedo colocar la cámara al ocular sin mayor problema con el adaptador pero caigo en el problema de que debo tomar las fotos a diferentes pasos y equitativos para que los apilados salgan limpios, por eso no me sirve el aditamento que me comentaste de wemacro, de hecho ya la había visto y hubiera sido perfecta de no ser que el microscopio tiene una óptica diferente, esta hecho para modelos mas diminutos células y eso.
Lo que necesito es mmm después de re pensarlo con calma:
Entender cómo se comportan o como calcular el aumento real de los objetivos infinitos o finitos, es decir ¿cómo calcular el aumento?; ¿que piezas comprar que me sirvan por ahora para librar el problema (insectos de 1 mm a 1 cm) aunque después compre otras piezas para estar jugando (ya me esta gustando esto)? y acá entra el detalle de si es finito no meto nada tengo entendido, pero si el objetivo es infinito, necesito meter una lente convergente, y entiendo que los reynox son los mejores, pero acá ¿cómo se cuál reynox meter? se que tiene un fundamento en función de las dioptrías de la lente convergente pero no termino de entenderlo completamente; y pues creo que ya... porque esas piezas tendría que comprarlas acá en México.
Ahora me comentabas que el amscope tiene que ser este Model No: PA4XK-V300, esa clase de aclaraciones son las que me gustaría que me ayudaran a tener claro, más que nada para no gastar en vano.

Las hormigas están montadas en seco en alfileres, por eso no puedo tampoco meterlas en u micro como el que se ve en la foto del aditamento del wemacro que me pasaste.

Ya vi lo que colocaste del Helicon Remote, en este caso eso es un lente macro no? no serviría con los objetivos infinitos o finitos sino con otro macro correcto? como el Laowa que comentaba al inicio?




Ahora aprovechando, entiendo que si la lente es infinita con la lente concava, en teoría puedes jugar un poco con el aumento, por que juegas con la distancia... ¿es eso correcto? o lo entiendo mal?

Gracias por toda su ayuda en verdad lo aprecio

César Vázquez
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Re: Qué equipo comprar para fotos de insectos!!!

Mensaje por César Vázquez » Vie Dic 06, 2019 3:58 am

Ok vamos por partes porque me hago bolas

yo trabajo con microscopios estereoscopicos con un ocular de 10x y un objetivo de .68x a 4.5x dando aumentos de hasta 45 veces el tamaño, ahora... ocasionalmente uso un objetivo auxiliar de 2x en esta configuración por lo tanto tenemos a veces un aumento total de 90 veces, no es lo común pero si lo uso. Con estos aumentos es imposible que se tomen a mano, de ahí mi intención del riel micrométrico automático. Ahora, con esa aclaración, que equipo es el que me puede ayudar a solucionar ese problema, si voy a invertir mejor invertir en algo aunque seaun poco más costoso pero que si me siga sirviendo en el futuro. Quizás ahorita uso el amscope y la libro pero a esa misma configuración la puedo escalar en un futuro con otros objetivos infinitos y los reynox.
De todos modos los objetivos de los microscopios estereoscopicos vienen fijos no puedo removerlos y no puedo usarlos para las fotos, ni tampoco usar el aditamento de wemacro que me colocabas Alfredo, mi microscopio es un Olympus sz61, muy grande comparado con uno biológico de revolver.

Ahora aun me quedan algunas dudas, cómo calculo el aumento total de estos oculares infinitos? ya sé hacerlo en el micro pero no en las cámaras.

Ya vi su kit básico y me parece super, de hecho es barato acá en México.
Los insectos con los que trabajo están disecados en alfileres entomológicos, por lo que no puedo colocarlos en un porta objetos excavado como me comentabas Alfredo.

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Alfredo M. Rubio
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Re: Qué equipo comprar para fotos de insectos!!!

Mensaje por Alfredo M. Rubio » Sab Dic 07, 2019 9:42 pm

Bueno, pues entonces descartamos el sistema, con una lupa binocular tienes que poner la cámara en uno de los tubos de los oculares y mover la óptica y es un lio de tomo y lomo; así que descartado el conector motor-microscopio de Wemacro.
Y al comparar este sistema fotográfico con el de un microscopio, acuérdate que el ocular no se usa, o sea que la imagen que capta el sensor de la cámara, solo se aumenta en el objetivo. En el ejemplo que pones obtendríamos una imagen de 33x22mm con tu cámara y el objetivo de .67X y de 5X3,2mm con el 4.5X.

El aumento o magnificación que vas a obtener acoplando objetivos de microscopio (u otros) a tu cámara, mediante un fuelle o tubos de extensión, lo calculas, dividiendo la medida de ancho de tu sensor (que creo que es de 22,2x14,8mm) por la medida del ancho de lo que fotografías (esto lo mides fotografiando una regla milimetrada, y si es menor al milímetro, usas un porta de los que tienen divisiones en décimas o centésimas de milímetro.
Aquí tienes un articulo muy viejo de Riccardo Polini que te ayudara a calcular algunas situaciones http://xoomer.virgilio.it/ripolin/Close_up.pdf . Y en el foro tienes un articulo que tradujo un tal lagrimon de un foro de Sony, pero del que no se sabe el autor, que también te ayudará https://foromacrosmuymacros.com/viewtop ... f=14&t=846 .
Y supongo que ya te habrás leído las paginas de Johan J Ingles-Le Nobel http://extreme-macro.co.uk/

Respecto a que comprar ahora, creo que ya te dije que con un objetivo macro de hasta X1 (de los que tienes en la facultad) llegaras a sacar fotos de hasta 22,2x14,8mm.
Con un fuelle (o tubos de extensión más un helicoide) y objetivos de ampliadora (por ejemplo Componon S 50mm), podrás hacer fotos desde X2 a X3,5 lo que es un cuadro de 11,1x7,4mm hasta 6,3x4,2mm.
Y si le pones (al fuelle o tubos) el Amscope 4/0,10 te moverás entre X3 y X5, un cuadro de 7,4x4,9mm a 4,4x2,9mm. (todos los números son aproximados).
Y desde luego necesitas una mesa de muestras y una mesa de cámara. Y dado que dices que seguramente vas a seguir haciendo macrofotografía y que de momento dispones de $980, yo me metía a comprar:
Un fuelle tal que este https://www.ebay.es/itm/PENTACON-MACRO- ... 2707782576?
Un Componon S 50mm f:2,8 como este: https://www.ebay.com/itm/Schneider-Kreu ... 3982016822? Y seguro que ahí lo consigues más barato de algún laboratorio de revelado analógico.
Un Amscope 4/0,10 o un Lomo 3,7/0,11 (es raro que en la facultad no puedas disponer de un objetivo de microscopio finito que este corregido para usarlo sin ocular o uno infinito que puedes usar con las Raynox DCR-150 y DCR-250, https://www.closeuphotography.com/raynox )
Una mesa de muestras tal que la que acaba de hacer Vonher https://foromacrosmuymacros.com/viewtop ... 7&start=80 (te la haces tu sin ningún problema, te mando todas las instrucciones y los archivos stl para que te impriman las dos piezas en 3D)
Un carril profesional de los que te dije, aunque para acabar de una vez y rápido (febrero ya está ahí), el Kit Ultra Rail SKU: KK50-KIT de Peter y Lin ya te viene completo y esta súper probado que funciona perfectamente. https://www.mjkzz.com/product-page/indu ... sed-system

Creo que te puedes mover en estos precios:
Fuelle $80
Los dos objetivos $100
Mesa de muestras $60
Mesa de cámara $406
Varios (anillas, tornillos y base marmol o granito) $50
Lo que no se, es lo que pagarás de portes y aduanas, así que andarás un poco justo.

P.D.:
Perdona pero se me olvidó.
Ya vi lo que colocaste del Helicon Remote, en este caso eso es un lente macro no? no serviría con los objetivos infinitos o finitos sino con otro macro correcto? como el Laowa que comentaba al inicio?
El Laowa ese, creo que es de enfoque manual, asi que no te vale para usar con el Helicon Remote, para eso necesitas un objetivo que tenga el enfoque automático desde la cámara. El Canon 105 macro supongo que te funcionara. De los objetivos que no sean automaticos de enfoque para tu camara, olvidate.

Ahora aprovechando, entiendo que si la lente es infinita con la lente concava, en teoría puedes jugar un poco con el aumento, por que juegas con la distancia... ¿es eso correcto? o lo entiendo mal?
Con los objetivos finitos de microscopio o los de ampliadora o cualquier otro, variando la extensión del fuelle, podrás ver que varía la magnificación y la distancia de trabajo, pero todo dentro de un limite, que si aumentas mucho la magnificación también te aumentara la abertura efectiva y enseguida tendrás problemas con la difracción.
En los objetivos de microscopio infinitos, la variación de la magnificacion se hace cambiando la focal de la lente de tubo (a menos focal, menos magnificación) y también habrás leído aquí https://foromacrosmuymacros.com/viewtop ... f=14&t=860 que pasando la lente de tubo de infinito, podrás disminuir la magnificación (hasta cierto punto).
Cuando estés en marcha ya hablaremos de estos asuntos, que teniéndolo delante es más fácil realizarlo.
Saludos.
Alfredo

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