Mjkzz - Rail electrico

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Yocam
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Re: Mjkzz - Rail electrico

Mensaje por Yocam » Jue Jun 22, 2017 9:39 am

Felicidades Edu, buen dia.

Saludos
Antonio

Guti Guitar
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Re: Mjkzz - Rail electrico

Mensaje por Guti Guitar » Jue Jun 22, 2017 11:21 am

Felicidades, Eduardo, y que cumplas muchos más. Ya mismo estarás hecho un hombrecito. :lol: :lol: :lol:
¡Vaya, Alfredo! Y ¿eso qué es lo que es? :o :shock: :o
No, si ya no va a poder optar uno ni al de Cognisys... :cry:

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Alfredo M. Rubio
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Re: Mjkzz - Rail electrico

Mensaje por Alfredo M. Rubio » Jue Jun 22, 2017 5:56 pm

Guti Guitar escribió:
Jue Jun 22, 2017 11:21 am
¡Vaya, Alfredo! Y ¿eso qué es lo que es? :o :shock: :o
No, si ya no va a poder optar uno ni al de Cognisys... :cry:
Como todavia no tienes decididos lo que vas a hacer, si quieres te mando uno de esos dos cacharros y vas probando (están encima de un armario cogiendo polvo).
Desde luego que para fotos pasando de X5 con el sistema de las impresoras 3D o los CNC de aficionado, vas a tener muchos problemas.
O sea lo basado en:
https://es.aliexpress.com/item/1pc-lot- ... 0.0.61F1GC

https://es.aliexpress.com/item/Free-shi ... 0.0.61F1GC

https://es.aliexpress.com/item/SBR10-20 ... 0.0.7qa8c6

Y de lo que hay en el mercado, ya sabes que me inclino por el THK KR2001 Conversion Kit; otra cosa es que te hagas tu el tomografo, como hice yo; Pero prepárate a manejar un programa de cad,
Prepárate para que en los talleres te digan ¿Cuantas piezas dice que tenemos que hacer?
Prepárate para esperar un mes por una pieza.
Prepárate para que muchas cosas no salgan bien.
Y prepara tiempo, pasta y ganas, sobre todo.
Saludos.
Alfredo

Guti Guitar
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Re: Mjkzz - Rail electrico

Mensaje por Guti Guitar » Jue Jun 22, 2017 7:09 pm

Alfredo: Eres como una madre, pero sin pechos. :D
No te imaginas como me estimula tu interés. Gracias, muchas gracias.
Respecto a tu ofrecimiento, que menos que agradecértelo de corazón. Pero, de momento, no podría utilizarlo y, mucho menos, sacarle partido. Quisiera, aprovechándome de vuestra experiencia, conseguir el artefacto adecuado y que cubra dignamente mis necesidades, sin sangrías económicas. Adquirir los objetivos adecuados y adaptadores necesarios para ello.
Por eso, primero considero más importante exponer lo que pretendo hacer, partiendo de lo hecho anteriormente y los medios que he utilizado.
Seguiré los consejos que me brindas en Hardware-Técnica-Objetivos de microscopio y adjuntar imágenes para que sepamos lo que pretendo.
Saludos

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temavento
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Re: Mjkzz - Rail electrico

Mensaje por temavento » Vie Jun 30, 2017 10:26 pm

Perdonar , pero estoy de traslados (mudanza) y no tengo ni internet .
Felicidades a Heradius por su cumple

Guti Guitar
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Re: Mjkzz - Rail electrico

Mensaje por Guti Guitar » Jue Jul 20, 2017 5:48 pm

Hola:
A la espera de novedades sobre el Wemacro, he conseguido un THK con estas características:

Model : KR2001+150
Manufacturer : THK
Country Of Origin : JAPAN
Quantity: 1Unit
Condition: Used (good working and cosmetic condition)
It was removed from machine of good condition. But the parts has minor scratch and used marks. Please review through the photo.
Fortunately, keeps good working and cosmetic condition. Other stock's condition is almost same. If you want to review other, please contact us.
Screw diameter = 6mm
Screw Lead(Pitch - distance by 1 rotation) = 1mm
Input Shaft diameter : 4 mm (coupling input diameter)
Coupling input diameter : 4mm X 5mm (motor shaft)
Coupling outer diameter : 19mm
Coupling length : 26mm
Overall Length : 209mm (include motor bracket)
Movable Stroke = 91.5mm
Motor Bracket = 25mm X 15mm , PCD : 29mm
Movable block bracket fasten center = 20mm X 45mm
Height (bottom to movable block) = 32mm
Width = 40mm
LM Rail length (actuator frame/body length) = 150mm
Applications : Precision measurement, Optical Measurement system, Vision system, manual linear motion control, test equipment, Precision Industry.


El precio 147,50 y 32,70 de impuestos. Me ha tardado cuatro días y el estado es como nuevo. En las fotos, lo que parecen rozaduras, son brillos o reflejos del engrasado.
ImagenIMG_20170719_202859 by Rafael Pedro, en Flickr
ImagenIMG_20170719_202534 by Rafael Pedro, en Flickr
ImagenIMG_20170719_202523 by Rafael Pedro, en Flickr
Ahora estoy esperando el kit de MJKZZ, para vestirlo adecuadamente. Cuando lo reciba lo publicaré.
Las pruebas tardarán algo más, pues no tengo claro qué es lo que voy a utilizar para controlarlo: el dispositivo bluetooth o el usb que ofrece MJKZZ, o adquirir la caja controladora de Cognisys (390 euros en Photospecialist). Lo del móvil... soy torpe, y el usb creo que no va con Mac OSX.
Ya veremos.
Saludetes.

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Alfredo M. Rubio
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Re: Mjkzz - Rail electrico

Mensaje por Alfredo M. Rubio » Jue Jul 20, 2017 6:42 pm

Pues si que parece nuevo.
Y tiene una pinta estupenda, con unas cargas de plomo, seguro que ni se mueve.
Que es eso de que con Mac OSX no puedes conectar el motor por USB?
La caja de control de MJKZZ, Standard TTL Serial Motion Control Controller, no la puedes usar?
Escribe, que seguro que te lo solucionan.
En MJKZZ Stacker Control de la página http://extreme-macro.co.uk/extremist/bu ... king-rail/ creo que habla que además de para Windows hay para Ipad. Aparte que desde Mac puedes instalar un Windows virtual que funciona con cualquier programa (lo he visto funcionar, aunque no se como se hace)
También podrías usar el sistema mio que vale cuatro duros, pero no se si el software, funciona con Mac. Si quieres pregunto.
Pero no podrías usar los micropasos.

Edito:
Acaban de responderme a la pregunta ¿Como se hace eso de la máquina virtual Windows que tienes en Mac?
Y me ha dicho que mires esto, por ejemplo:
https://apple5x1.com/windows-10-macos-virtualbox/
VirtualBox, parece ser que es lo que usan casi todos los programadores para hacer pruebas en diferentes sistemas.
Saludos.
Alfredo

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heradius
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Re: Mjkzz - Rail electrico

Mensaje por heradius » Dom Ago 06, 2017 11:56 pm

Ante todo perdonad por la tardanza, no he estado muy presente este mes.

OS debia a muchos un analisis del carril wemacro que compre no hace mucho y aquí van mis impresiones.

lo 1º al ser un artículo chino y a pesar de estar orientado al mercado global (o al menos intentarlo), al final no deja de ser algo de tierras orientales, con lo que conlleva. Al cambio me salio por unos 300€ pero al llegar a España tardando más de una semana, no lo recuerdo bien, pero fue más tiempo, las aduanas llegaron con, por lo que tuve que pagar otros casi 50€ más.

Al abrirlo el articulo tiene un buena calidad, se ve un carril con buenos acabados y un material bien acabado. Todo bien embalado.
Imagenwemacro by Eduardo Alonso Morales, en Flickr

Llega la hora de ponerlo a prueba, mi intención es usarlo con el movil (de hecho no lo he usado aun conectado al ordenador) Y aquí es donde me he llevado mi primera desilusión, el programa no es facil de instalar en Android (en ios no lo se), puesto que no esta en la playstore, hay que descargarselo al ordenador y meterlo desde ahí, no me ha resultado muy complicado la verdad pero yo controlo bastante de moviles y de informática... y bueno puede suponer un handicap para quien no lo controle, porque no hay mucha información al respecto de como hacerlo.
No obstante lo peor no ha sido eso si no que a veces tarda más de lo deseado en sincronizar con el movil, unas veces sincroniza perfectamente pero otras me he llegado a tirar un buen rato saliendo y entrando de la aplicación para conseguirlo, y si tu intención es usarlo via movil, esto no está completamente pulido. Eso si una vez sincroniza no me ha dado ni un solo problema de desincronización. Puedes incluso usar el movil, mientras el programa va haciendo su función.

Os dejo dos capturas de la sencilla interfaz que trae.

Imagenwemacro by Eduardo Alonso Morales, en Flickr
Imagenwemacro by Eduardo Alonso Morales, en Flickr

Tiene dos modos de uso. "distance" y strat to end"
En el modo "distance" le dices la distancia de cada paso y luego la distancia a recorrer, y empieza.
Y en el modo "Start to end" pones la distancia de los pasos y luego le especificas donde empieza y donde acaba y el solo retrocede del lugar donde le dijimos el final, se coloca en el comienzo y recorre todo el tramo. (este es el método que más me convence).

En cuanto a la calidad que nos ofrece. Pues me ha parecido más que decente, pero me he fijado en un detalle que he logrado solventar mediante pruebas.

El carril mide 10cm, excesivo para lo que nosotros acostumbramos a utilizar. De hecho no lo consideraba un inconveniente tampoco, hasta que me he fijado en algo importante. y es la parte más negativa del carril

Cuando hacemos ampliaciones de 4x en adelante se nota y a medida que generamos mas magnificación aun más.

Cuando el carril avanza los pasos para recorrer el objeto a fotografiar, me he fijado que el encuadre se modifica, osease existe un pequeño desencuadre ocasionado por un leve movimiento del torno.
Al principio me rayó muchísimo, y me incomodó bastante, tengo que admitir, pero probando me di cuenta que ese movimiento se desvanecía si ajustaba el carril cerca del extremo, como se muestra en la foto

Imagenwemacro by Eduardo Alonso Morales, en Flickr

Si os dais cuenta le aproximo al final, y es con este modo como no se genera ese desencuadre tan molesto a medida que iba girando el torno.
Realmente esto no suponia demasiado problema puesto que el zenere lo corrige y lo alinea, pero estoy convencido de que se pierde calidad.

No obstante he dormido tranquilo cuando averigué que lo solventaba arrimandolo al extremo. 8-)
Luego la conclusión es que le torno es demasiado largo, 10 cm no son útiles, puesto que no recorremos nunca mas de 2cm, y esto nos genera imprecisión, si fuese más corto de 5 cm o incluso menos, apuesto a que ganaríamos en precisión, pero bueno dentro de lo malo he logrado solventarlo, al menos en ampliaciones de hasta 10x-12x (más no he podido probar, no tengo objetivos de mayor aumento), y aquí he logrado que se comporte muy bien.

Por otro lado, según el fabricante, la incertidumbre de la precisión es de +-0.001mm, osease 1 micra. Mi máxima precisión usada ha sido de 0.008 y ha respondido muy bien, pero como he indicado no tengo objetivos para mayores aumentos de 30x o 40x para probar la precisión de 0.001. Así que de momento no puedo hablar de ese tema.


Os dejo una foto de 2x

Imagen
https://500px.com/photo/221852857/eudic ... so-morales

Meteos en 500px para verla mejor


OS dejo aqui una foto a 10x

Imagen
https://500px.com/photo/222089133/mosca ... so-morales

Y aquí otra a 5x

Image

https://500px.com/photo/218795111/euchr ... so-morales



Mi conclusión, es que es un gran aparato pero tiene unos handicap como veis, a tener en cuenta, posiblemente se acusen a mayores ampliaciones.

Me dijo Jotafoto que estaba ideando un carril micrometrico automatizado, de este estilo, intentando solventar los problemas que normalmente suelen tener.

Desde luego que si logran hacer un carril de esta calidad, y teniendo en cuenta los pormenores de estos modelos chinos que están a la venta (y es así como me consta, puesto que jotafoto me aviso de estos problemas antes de comprarlo) podríamos estar ante un carril definitivo.

No me arrepiento de haberlo comprado la verdad, porque me facilita el trabajo mucho, pero si me molestan esas pequeñas cosillas o inconvenientes que estoy seguro se podrían solventar.

Espero os haya sido de ayuda mi analisis, ya que sois varios los que os habeis interesado en él.

Si yo hoy supiese lo que se de él, creo que esperaría a probar el carril de Jotafoto, antes de pedirlo, porque me da un poco de miedo cuando pruebe con ampliaciones de mas de 20x la verdad.

Si alguien es de Madrid y un dia se anima podemos probarlo ;)

No obstante, mis ampliaciones nunca han ido más allá de los 12x y para estos menesteres, el carril no se comporta nada mal.

salu2 a to2
Última edición por heradius el Lun Ago 07, 2017 9:39 am, editado 1 vez en total.

jotafoto
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Re: Mjkzz - Rail electrico

Mensaje por jotafoto » Lun Ago 07, 2017 8:16 am

Muy interesante Eduardo… y muy a fondo la prueba. Gracias.
Yo el primer carril que tuve fue el stackshot. y es un carril con el mismo principio que el webmacro, pero más caro. la cuestión es que me di cuenta que en ampliaciones grandes, a partir de 20x era imposible hacerlo sin vaivenes y con una perdida de retroceso (eso no los puedes medir porque supongo que no tienes comparador) de según el fabricante entre 140 y 220 µm (en este caso del webmacro), el stackshot, te permite desde 0 µm, porque se puede adaptar a cualquier carril. Hay un menú oculto en el controlador del stackshot que puedes ajustar según el carril que pongas. La cuestión es que por ejemplo éste tiene un back lass de 220 µm, pero no tiene el mismo en todo el recorrido del tornillo y esto es útil si quieres repetir pila y volver realmente al punto de partida con precisión. Cuando he trabajado con el stackshot tenía que poner como punto de entrada bastante antes porque más de una pila le faltó un poquito de la punta de la antena y juraría que en la primera pila sí se veía. Como resultado puedes hacer un chorro de fotos más que no sirven para nada.
La solución para mi fue cambiar de filosofía de carriles. Basándonos en un carril de precisión a bolas o a rodamientos cruzados, con tornillos micrométricos que apoyan en el carril en vez de ser el mismo tornillo, la guía. El resultado es un movimiento infinitamente más estable y sin el desagradable defecto del back lass. La limitación es que son de base más caros (no mucho más) y el recorrido es más corto reduciéndose a 25-30 mm con un máximo de 50 mm si se monta un carril de ese recorrido (más caros). Pero como dice Eduardo, no hace falta más de 20 mm. Si se necesitan mucho más, no hace falta que hagamos apilado moviendo la cámara, bastaría con tres o cuatro fotos moviendo el enfoque de nuestro macro hasta 1X. También el problema del retroceso se reduce casi a 0 (yo lo tengo en 0 con mis carriles y no falla ni en ampliaciones muy grandes)
Luego, el controlador debería tener alguna función más. Debería poder disparar un flash externo sin tener que usar los dedicados de la cámara que implican si tienes varios modelos tener que usar cables específicos y poder dispararlo en el momento de la obturación que queramos.
No sé si este webmacro puede cambiar la velocidad del motor, esto es importante para según en qué ampliación estemos podamos trabajar cómodos y con más precisión. El stackshot sí lo hace, incluso juega con la aceleración. El controlador que estamos desarrollando lo hará con un solo toque en la pantalla para si estás haciendo 1:1 no tengas que esperar un mes para buscar los puntos y si estás haciendo un 40X se mueva súper lento y no haya errores de pasos (puede pasar si va muy rápido y se frena en seco) La única forma de asegurar precisiones del motor es con un encoder y se nos dispararía otros 200-300€ el invento. También podemos poner un motor de pasos de 0,9º 400 pasos por vuelta y ganamos finura en la postura (no es necesario con los tornillos que manejamos).
En cuanto a la precisión del avance, hay que tener en cuenta dos cosas: Una es el paso de vuelta y otra la sensibilidad del tornillo. Esto no se suele tener en cuenta y decimos que si el motor me permite x pasos y el paso del tornillo es tal, pues a lo mejor me da una cifra por debajo de la micra, y esos tornillos tienen sensibilidades en torno a 1-1,.. micras. Si su precisión es de +/- 1µm ¿cómo va a hacer cortes precisos de esa misma distancia?. No es posible. No lo hace el stackshot y este tampoco lo hará. Los tornillos que yo manejo tienen sensibilidad de 0,7 µm y avanzan 0,254 mm por vuelta frente a los 1,59 mm del stackshot y algo parecido tendrá el webmacro 2 mm más o menos, Luego, si hacemos números a grosso modo, podemos, con el stackshot, hacer cortes de 0,008 mm con precisión y de 0,0005 mm apurando los 16 micro pasos, pero eso es ficticio porque el tornillo no pude avanzar con esa continuidad ideal que pensamos.
Y con el tornillo que yo monto puedo hacer con precisión 0,00127 mm y 0,00008 mm. Si la sensibilidad de estos tornillos es menor, también me permitirá hacer cortes de verdad precisos. Con estos sistemas no podemos hacer cortes de 1,5 µm por ejemplo, o 1 o 2, y nadie te asegura que esas cifras se mantengan realmente en esos valores.
Para ya más precisión tengo un tornillo especial de sensibilidad 0,00028 mm, pero con sólo 12,7 mm de recorrido y otro de 0,0001 mm de sólo 0,25 mm
de recorrido, pero esos los reservo para manejar de 100X en adelante. Aunque 100X puedo hacer con los que ya tengo montados sin problemas.
Y a parte de las imprecisiones del avance motor-tornillo hay quue sumar el desagradable efecto vaivén, que si bien lo ves regulado en el extremo a 10x, verás que a 40x no.
Para que os hagáis una idea. Me he quedado sin carril propio (circunstancias ajenas) y estoy apilando con el stackshot. Pues ya estoy del revés porque no puedo hacer una foto a 40X que quiero hacer. Puedo hacerla, …pero lo más seguro es que de los desencuadres el zerene tenga que recortar de todos lados y en los extremos pierda toda la calidad. A veces, puede pasar que pensamos que nuestra óptica flaquea en los extremos y lo que sucede es que de tanto vaivén en el avance, el zerene corrige bien para el centro, pero si cambia la postura también cambia la perspectiva al menos que el vaivén tenga como centro el centro óptico también (esto no pasa a menos que lo busquemos) y no casan los extremos perfectamente cuando el centro lo está.
Este invento webmacro lo veo como opción si no se va a pasar de 10X. Saludos.

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heradius
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Re: Mjkzz - Rail electrico

Mensaje por heradius » Lun Ago 07, 2017 9:41 am

Muy interesante Javi lo que cuentas, la verdad es que estoy deseando ver lo que queréis desarrollar. :)

Se me olvidó decir, que si que tiene dos velocidades el carril de wemacro, una rápida y otra lenta, a elegir donde pone fast en el menu desplegable.

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