Estudiando montaje Setup

almados
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Estudiando montaje Setup

Mensaje por almados » Dom Abr 05, 2020 11:55 am

Buenos días,
Estoy estudiando montaje de setup y viendo configuraciones, además de que no me gusta tener que comprar dos veces hay cosas que tengo claras salvando los inconvenientes de los adaptadores.

1.- Fuelle: Estoy mirando un Canon Auto Bellows ó Nikon PB5: Tengo sistema Nikon ( principal ) y Panasonic 4/3 que utilizo normalmente para video y que en un momento dado podría utilizarlo también para estos menesteres dadas sus bondades para según que trabajo. Dónde podría encontrar adaptadores para acoplar las cámaras a estos fuelles..???. Lo digo sobre todo por el Canon, que al utilizar montura FD, veo que es más difícil de encontrar los adaptadores para Nikon F, principalmente y si fuera posible también para Panasonic. Decir que a mí personalmente me da mejores sensaciones el fuelle Canon que el Nikon.

2.- Veo que como mesa se está utilizando railes tipo neewer ó similares para la rápida aproximación ó alejamiento del conjunto cámara/fuelle/lente a la mesa de trabajo. Algun sistema de este tipo ya estudiado y con el que se consigan buenos resultados..???

3.- Como mesa de muestras veo que se están utilizando railes de este tipo,

https://www.amazon.es/gp/product/B009SJ ... 7RGL7OC8O7

estos parece que se pueden colocar bien con adaptadores arca swiss y railes para tal efecto, aunque he visto que alguno de ustedes han utilizado un sistema más consistente como este otro,

https://www.amazon.es/gp/product/B000S8 ... 7YVPFBWXBL

mi pregunta es cómo han anclado a la base un sistema de este tipo.

Sigo explorando, cualquier ayuda que pueda recibir, bienvenida sea...

Un saludo

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quenoteam
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Re: Estudiando montaje Setup

Mensaje por quenoteam » Lun Abr 06, 2020 7:22 pm

En mi caso el posadero (carril Proxxon KT70) lo monté sobre un sistema de railes de bolas de rodamiento comprado en Aliexpress. Son dos guías de 50cm y 4 sujecciones de rodamiento que se desplazan muy suaves, pero a la vez quedan en su sitio absolutamente quietas con el peso del sistema montado encima (en madera MDF). Estas guías me permiten alejar o acercar las muestras muy fácilmente para dejarme espacio para trabajar o cambiar las configuraciones de la mesa.
Las guías son estas, pero de 50cm de longitud total:
(baratas, y muy efectivas)
https://es.aliexpress.com/item/32957857 ... lsrc=aw.ds

El Proxxon KT70 es bastante más efectivo que el cruzado ese de los chinos, y aunque tiene cierta holgura, para posicionamiento de muestras es magnífico. Hay una versión china de este carril mucho más barata, pero no sé si es idéntico en suavidad de movimiento.

Y montadas se ven así en mi mesa (bueno ya he cambiado muchas cosas en la mesa, pero lo básico sigue siendo lo mismo):
Imagensistema para posadero by Javier Ruperez, en Flickr

Sobre los fuelles, yo no he llegado a probar el Nikon o los Pentacon, pero te aseguro que la última versión que sacó Canon del "Canon Auto Bellows", es magnífica.

saludos!
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almados
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Re: Estudiando montaje Setup

Mensaje por almados » Jue Abr 09, 2020 6:57 pm

Gracias por la respuesta quenoteam,... finalmente he optado por un fuelle Nikon PB-6, por la comodidad de montura a Nikon y además ya tengo anillo adaptador de Panasonic a Nikon con lo que me ahorro tener que buscar,... y comprar.
Respecto al carril Proxxon en el setup que presentas me parece genial con esos railes de 20mm, los he estado viendo y hay en Amazon.
Qué longitud y anchura de mesa aconsejáis para montar setup..???
Tienes más fotos con diferentes ángulos..???
Respecto a carriles micrométricos automáticos, cuáles aconsejáis..???
He estado mirando wemacro, que por lo que veo finalmente está bastante limitado en cuanto a configuraciones y capacidades por encima de 8/10x.
También he mirado Stackshot en su primera versión y la 3X, ya me diréis que diferencias sustanciales y si merecen la pena esas diferencias de precio para lo que ofrecen.
Y por último el carril Ultra Rail KK-50 de Peter and Lin.
No quiero equivocarme en la elección inicial y me gustaría elegir bien ya que aunque los precios varian entre unos y otros, todo ello sumado a los accesorios iniciales tiene un importe que merece una atención especial en la elección que espero podáis ayudarme con la experiencia que ya depositáis en este tipo de hardware.
Esperando vuestra respuesta.
Un saludo

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quenoteam
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Re: Estudiando montaje Setup

Mensaje por quenoteam » Jue Abr 09, 2020 11:25 pm

Sin duda yo compraría el carril automatizado MJKZZ Qool 250 de Peter Lin con su controladora IR
https://www.mjkzz.de/collections/qool-r ... 3808355443
y tienes para hoy y para hacer 100x mañana, por 429 euros. Están muy probadas y funcionan de cine. Poca desviación y poco backlash/retroceso. La controladora también es muy buena y fácil de usar.
Hombre si te puedes estirar hasta los 569 euros el Ultra Rail Kit es mejor https://www.mjkzz.de/collections/focus- ... 0497462387. Este es el que yo actualmente compraría si tuviera que empezar de cero.

Estos carriles son caros si no piensas dedicarte al macro extremo, pero yo lo veo como una inversión incluso barata, si lo vas a usar mucho. Piensa que un solo objetivo bueno de marca ya vale eso, y la gente son se compra uno solo, si no dos o tres en la mayoría delos casos, o sea que no es barato, pero tampoco es caro, si tienes en cuenta los resultados que puedes obtener gracias a estos dispositivos.

El Stackshot es más antiguo, más caro y tiene cierta holgura cuando haces más de 10x, lo mismo que el Wemacro (este más barato).
La única ventaja del Stackshot es que puedes controlarlo desde el propio Zerene Stacker, pero tampoco veo mayor problema apilar a posteriori.

El Wemacro es una buena opción para el que empieza y no piensa hacer más de 10x, es más barato, pero los 300 euros que cuesta, si te pillan aduanas, lo que nos es raro, al final se te pone lo mismo que el Qool Rail 250, y si te ocurre ya no merece tanto la pena.

MJKZZ ha abierto tienda en Alemania/Austria, y no te cobran portes ni por supuesto aduanas estando en la CE, que con otros equipos que normalmente vienen de EEUU, no puedes asegurar.

Que conste que no me llevo comisión, pero Peter Lin creo que está haciendo un buen trabajo, y justo es reconocerlo.

Si tienes dudas de su calidad no tienes más que ver por ejemplo las fotos del alemán John-Oliver Dum
http://www.medienbunker-produktion.eu/
Él usa el carril MJKZZ Ultra Rail Mini, que tiene algo menos de recorrido, pero algo más de calidad, pero porque él hace muchos trabajos entre 50x y 100x, además con una calidad asombrosa.
No obstante el Qool 250 también es un magnífico carril, sin duda, y también permite hacer 100x si es necesario. Serán los 429 euros mejor invertidos de todo el equipo, seguro.

Sobre la mesa la mía mide 100x60 cm y creo que esa medida es muy usable, no me falta sitio, pero no olvides que las guías de abajo del posadero que te he comentado son de una longitud de la mitad de la mesa (50cm), y es muy cómodo de usar así.

El Proxxon KT70 está así montado en vertical, tiene poco secreto, lo que ves:
ImagenProxxon KT70 by Javier Ruperez, en Flickr

El fuelle Nikon pues parecido al Canon, son buenos fuelles que no te van a dar ningún problema en absoluto.

Bueno, seguimos otro día...
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almados
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Re: Estudiando montaje Setup

Mensaje por almados » Vie Abr 10, 2020 11:46 am

Gracias por la respuesta,
El Stackshot la verdad es que quizás por calidad/precio además de posibilidad de pago aduanero no lo tenía entre mis favoritos, no ocurríéndome lo mismo con el wemacro, que personalmente lo veo como un producto más nuevo pero parece que no tiene la precisión por encima de 8/10x que en un principio debería de tener. Además entre gastos de envío y posibilidad de pago en aduana ( muy alto ya que envían por principales compañías ), puede ponerse a la altura de los carriles de MJKZZ. Respecto a estos carriles, veo que hay bastante diferencia de precisión entre el Ultra y el Ultra Mini, aunque el primero tiene un travel de 70 mm y el Mini por lo que veo tiene 45 mm. Cuál de ellos es más completo..???, puedo echar en falta esa distancia de recorrido que tiene el Ultra " normal "..???
Esperando vuestra respuesta
Un saludo

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quenoteam
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Re: Estudiando montaje Setup

Mensaje por quenoteam » Vie Abr 10, 2020 10:04 pm

almados escribió:
Vie Abr 10, 2020 11:46 am
Gracias por la respuesta,
El Stackshot la verdad es que quizás por calidad/precio además de posibilidad de pago aduanero no lo tenía entre mis favoritos, no ocurríéndome lo mismo con el wemacro, que personalmente lo veo como un producto más nuevo pero parece que no tiene la precisión por encima de 8/10x que en un principio debería de tener. Además entre gastos de envío y posibilidad de pago en aduana ( muy alto ya que envían por principales compañías ), puede ponerse a la altura de los carriles de MJKZZ. Respecto a estos carriles, veo que hay bastante diferencia de precisión entre el Ultra y el Ultra Mini, aunque el primero tiene un travel de 70 mm y el Mini por lo que veo tiene 45 mm. Cuál de ellos es más completo..???, puedo echar en falta esa distancia de recorrido que tiene el Ultra " normal "..???
Esperando vuestra respuesta
Un saludo
Yo cogería el Ultra normal de 70mm, ya que si haces ampliaciones pequeñas (de1x o 2x por ejemplo), el de 45mm se te puede quedar corto. Con el otro puedes hacer lo que quieras con seguridad y son muy similares en calidad. Los dos son la gama profesional de MJKZZ.
Imagen Imagen

almados
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Re: Estudiando montaje Setup

Mensaje por almados » Sab Abr 11, 2020 12:43 pm

Gracias por la respuesta
La verdad es que mi elección se acota entre estos dos carrieles de MJKZZ, que creo es ya un buen avance...
Siendo un usuario novel en esta disciplina de macro-extremo, y dada mi ignorancia en la misma, me hago la pregunta de si me vendrá mejor uno u otro carril. Además veo en la web que el mini lo tienen en oferta, con lo que me hace dudar entre ambos, creo que algo lógico en mi situación. Sigo estudiando el tema.

Si quiero utilizar objetivos infinitos con el fuelle necesitaré adaptadores que no tengo ( tampoco los tengo para finitos ), y había visto un kit de este tipo que no se si tendrán en MJKZZ igual de completo:

https://www.wemacro.com/?product=raynox ... raynox+150

En mi caso, hace tiempo que dispongo de las raynox 150 y 250 por lo que no tendría que comprarlo con la raynox 150. El kit creo que es bastante completo en cuanto a los adaptadores que me harían falta y algunos que no pero que es posible que me vinieran bien para proyectos futuros.
¿ Qué tal lo veis..?,... ¿ sabéis de alguna alternativa al mismo ?.

Por otro lado he visto viendo los objetivos infinitos de calidad que comentáis por el foro he visto pruebas interesantes en las que los mitutoyo salen muy bien parados sobre el resto. ¿ sabéis de páginas de referencia para la adquisición de los mismos..???...
De segunda mano he visto cosas como esta, que no se si serán de fiar ya que he visto en el foro que incluso los Amscope de 4x los piratean en Aliexpress:

https://es.aliexpress.com/item/40000636 ... lsrc=aw.ds

Esperando vuestra respuesta y agradecido de antemano

Un saludo

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Alfredo M. Rubio
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Re: Estudiando montaje Setup

Mensaje por Alfredo M. Rubio » Dom Abr 12, 2020 12:50 am

Sobre los objetivos parecidos a Miutoyo de Aliexpress, leete esto.
https://foromacrosmuymacros.com/viewtop ... f=12&t=812
Dicen que la culpa fue mia :mrgreen:
Saludos.
Alfredo

almados
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Re: Estudiando montaje Setup

Mensaje por almados » Dom Abr 12, 2020 8:12 am

Ya me podia imaginar Alfredo, pero al que yo me referia ( creo que ya no está disponible ), no era nuevo. Ahora estoy viendo referencias de Mitutoyo 5x y 10x en Ebay e incluso algunos son más baratos de segunda mano, aunque muchos tienen pegas ( roces en la lente..etc ). ¿ Cuál sería un buen precio para un Mitutoyo 5x y 10x de segunda mano en general ?.

También necesito saber los adaptadores necesarios para montarlo delante de un fuelle Nikon PB6 con Raynox 150 y 250.

Todo ello lo montaré sobre un carril MJKZZ, pero todavía estoy indeciso sobre el Ultra ó el mini Ultra. Mi indecisión viene sobre el travel de cada uno de ellos porque por precio/precisión me iría al Mini sin dudarlo,.. ¿ Qué opinais al respecto ?.

Esperando vuestra respuesta

Un saludo

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quenoteam
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Re: Estudiando montaje Setup

Mensaje por quenoteam » Dom Abr 12, 2020 9:42 am

Con los Mitutoyo hay que tener mucho cuidado, porque si han sufrido una caída puede que hayan quedado algo descentradas las lentes y ya nunca te darán la calidad que tienen.
De estar en buenas condiciones son de lo mejor que puedes usar en nuestro trabajo, sin duda.
Si además ya tienes las Raynox 150 y 250 lo tienes medio hecho, ya que comprando el 5x y el 10x tienes cubierta una amplia gama de magnificación, entre 3,2x y 11x con infinitas posibilidades intermedias, y con la mejor calidad posible.
Lo ideal es comprar segunda mano de gente fiable.
Habla con Macrero a ver si tiene algo, que siempre tiene cosas, aunque los Mitutoyo cada vez se están poniendo más difíciles de conseguir de segunda mano y en buen estado de revista.
Son objetivos caros, los precios de segunda mano rondan los 500/600 euros y más, dependiendo de su estado.

Sobre el carril, que otra gente te de su opinión, pero no dudes que el MJKZZ Ultra "normal" no mini, es la mejor opción, porque te permitirá un mayor recorrido para ampliaciones pequeñas también, y su calidad es soberbia, también en grandes magnificaciones. El "mini" es más para especialistas de 50x a 100x, y no creo que sea tu caso. Más pistas no te puedo dar.

Sobre el montaje de un Mitu 5x por ejemplo (en esto el 5x y el 10x son idénticos) con una Raynox yo lo monto de esta manera (m es macho (male) y F es hembra (female)):
ImagenMITU5X+RAYNOX150 by Javier Ruperez, en Flickr

saludos!
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