Asesinaaaa!

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Dr. Mabuse
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Asesinaaaa!

Mensaje por Dr. Mabuse » Sab Jun 03, 2017 3:55 pm

Canon 60D, MP-E65, 2'5X

ImagenMosca asesina by Carles Just, en Flickr

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quenoteam
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Re: Asesinaaaa!

Mensaje por quenoteam » Sab Jun 03, 2017 4:09 pm

Nítida, no..... lo siguiente
Uno de tus mejores trabajos
Y la mosca es espectacular
No encuentro ningún defecto... y eso que siempre busco... jajaja

un saludo!
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Dr. Mabuse
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Re: Asesinaaaa!

Mensaje por Dr. Mabuse » Dom Jun 04, 2017 7:50 am

quenoteam escribió:
Sab Jun 03, 2017 4:09 pm
Nítida, no..... lo siguiente
Uno de tus mejores trabajos
Y la mosca es espectacular
No encuentro ningún defecto... y eso que siempre busco... jajaja

un saludo!
Eso es porqué no has mirado bien, jejeje, Fíjate en el extremo izquierdo de la imgen. es un pequeño fallo del programa que me sucede en un 5% de las veces. Nada que no se pueda arreglar con un pequeño recorte o haciendo que el programa lo apile de nuevo. No se si os pasa de vez en cuando también a vosotros...

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heradius
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Re: Asesinaaaa!

Mensaje por heradius » Dom Jun 04, 2017 9:27 am

En efecto Dr. a mi también me ha pasado alguna vez, supongo que será un defecto del apilado, yo lo he achacado a la variación minima de movimiento a la hora de superponer las fotos para apilar, esa variación de movimiento en el encuadre, debido a ligerisimos cambios. Pero tampoco lo he podido constatar.

La foto es espectacular y con muy buen detalle, para perderse en esos ojos de figuras hexagonales perfectamente encajadas.

Seguro que vosotros ya lo sabéis pero para quien la vea y lo desconozca, estas moscas cazan otros insectos al vuelo, las consideran los halcones de los insectos.

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quenoteam
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Re: Asesinaaaa!

Mensaje por quenoteam » Dom Jun 04, 2017 10:10 am

Dr. Mabuse escribió:
Dom Jun 04, 2017 7:50 am
quenoteam escribió:
Sab Jun 03, 2017 4:09 pm
Nítida, no..... lo siguiente
Uno de tus mejores trabajos
Y la mosca es espectacular
No encuentro ningún defecto... y eso que siempre busco... jajaja

un saludo!
Eso es porqué no has mirado bien, jejeje, Fíjate en el extremo izquierdo de la imgen. es un pequeño fallo del programa que me sucede en un 5% de las veces. Nada que no se pueda arreglar con un pequeño recorte o haciendo que el programa lo apile de nuevo. No se si os pasa de vez en cuando también a vosotros...
Pues es verdad que no lo aprecié, está en el borde más extremo.
A mi me pasa alguna vez, pero como dices, nada que no puedas recortar, ya que siempre que aparece, lo hace en los extremos.
En tu caso es que apenas se aprecia, pero vamos que un recorte mínimo por la izquierda lo soluciona perfectamente
Sigo pensando que es uno de tus mejores trabajos

saludos!!
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Macrero
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Re: Asesinaaaa!

Mensaje por Macrero » Dom Jun 04, 2017 1:31 pm

La ví ayer y sí que noté la franja, se aprecia claramente inculso sin verla en grande, me extraño que no la habías recortado o clonado. El aplilado de lujo, bien posicionada la asesina y el detalle es excelente.

Saludetes

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Dr. Mabuse
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Re: Asesinaaaa!

Mensaje por Dr. Mabuse » Dom Jun 04, 2017 6:06 pm

Macrero escribió:
Dom Jun 04, 2017 1:31 pm
La ví ayer y sí que noté la franja, se aprecia claramente inculso sin verla en grande, me extraño que no la habías recortado o clonado. El aplilado de lujo, bien posicionada la asesina y el detalle es excelente.

Saludetes
Sí, claro, la tengo en "limpio", pero he subido esta otra para comentar el fallo de apilado.
Saludos

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Macrero
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Re: Asesinaaaa!

Mensaje por Macrero » Dom Jun 04, 2017 7:00 pm

Dr. Mabuse escribió:
Dom Jun 04, 2017 6:06 pm
Sí, claro, la tengo en "limpio", pero he subido esta otra para comentar el fallo de apilado.
Saludos
Ya me extrañaba...

Es un efecto bastante comun, suele ocurrir cuando hay algo de desalineación en el setup, a mi me pasa a veces cuando uso objetivos "raros" con adaptadores caseros. En este caso es raro, teniendo en cuenta el equipo que has usado :? A lo mejor se ha movido algo durante el apilado.

Saludos

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Alfredo M. Rubio
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Re: Asesinaaaa!

Mensaje por Alfredo M. Rubio » Dom Jun 04, 2017 10:10 pm

Perfecta, no se me ocurre otra cosa que decir.
Hasta la escama de mariposa le queda bien.
¡Enhorabuena!

Lo del deslizamiento lateral, siempre lo atribuí al movimiento y me ha pasado muchas veces con los primeros tomógrafos que construí y cuando puse en marcha este último, de movimiento 0.00mm., no me volvió a pasar. Pero como el asunto había sido intermitente, algunas veces sí y otras no (conociendo que había movimiento X e Y, siempre), me puse a buscar…
Y juntándolo con el asunto viewtopic.php?f=14&t=226 , he leído a Rjlittlefield en, no me acuerdo donde:

La configuración de los parámetros de alineación, se parece a la ingestión de medicamentos para tratar algunas enfermedades.
Las enfermedades tienen síntomas que se alivian con medicamentos, pero los medicamentos también tienen efectos secundarios.
El truco es elegir la mejor combinación de medicamentos que te dejan sin los síntomas de los efectos secundarios.
Si los síntomas de la enfermedad son graves y los efectos secundarios de la medicación son leves, se pueden utilizar un montón de medicamentos.
Si los síntomas de la enfermedad son leves y los efectos secundarios de la medicación son graves, puede ser mejor no utilizar ningún medicamento.
Pienso que esto es una analogía conveniente, así que veamos si podemos aplicarla.
La "enfermedad" en este caso es realmente un conjunto de interacciones entre la perspectiva finita de la lente, el movimiento lateral y longitudinal de la pupila de entrada, y los cambios en la escala debidos a los mecanismos de enfoque.
Estas interacciones dan como resultado un des-alineamiento de las características del sujeto en fotogramas adyacentes.
Si esa desalineación es suficientemente grande, dependiendo del método de apilamiento puede provocar desenfoques, manchas, resonancias, fantasmas y protuberancias (blurring, smearing, echoing, ghosts, and bumps) en características lineales como, por ejemplo, las cerdas.
Y a todo esto, le llamamos “los síntomas”
Los "medicamentos" son, los diversos controles de alineación (Zerene-Options-Preferences…-Alignment).
Efectivamente, los parámetros de alineación, permiten corregir los desplazamientos X e Y, la rotación y los cambios de escala, debidos al desplazamiento en el eje Z.
Y finalmente, los "efectos secundarios" son los que vuelven a producir desenfoques, manchas, resonancias, fantasmas y protuberancias en algunas características lineales y además, cambios de escala no deseados y/o inclinación de la pila que puede simular cambios en la perspectiva.
¡Esta es buena! ¿Para qué queremos usar un conjunto de medicamentos cuyos efectos secundarios incluyen todos los síntomas originales de la enfermedad, además de un par de ellos, nuevos?
Por supuesto que para muchos "pacientes" (las pilas) los efectos secundarios no aparecen, incluso cuando los síntomas de la enfermedad son graves.
Si alguna vez han procesado una pila típica de primer plano, con la alineación desmarcada, usted sabe que el resultado es horrible.
Los bordes no se alinean, PMax produce terribles fantasmas y mucho más…
Por lo menos, se requiere el ajuste de escala, y si los pasos de enfoque se hacen con cualquier medio distinto de girar el anillo de enfoque, generalmente se necesitan los demás cambios, porque es casi imposible alinear perfectamente el movimiento con los ejes ópticos.
En cambio, para muchas pilas de disparos a través de un objetivo de microscopio, los síntomas de la enfermedad son muy leves
A gran aumento y amplia abertura, la profundidad de campo es tan escasa que no hay ningún cambio significativo en la escala de un fotograma al siguiente.
Y el escaso DOF, combinado con la precisión del sistema del microscopio, hace “insignificantes” los cambios de un fotograma al siguiente.
Destaco "insignificantes" porque casi siempre hay algún cambio en la escala o movimiento entre los fotogramas.
Pero si los cambios son demasiado pequeños para degradar visiblemente la imagen apilada, entonces no importan.
Por otra parte, los pequeños cambios se suman y esto proporciona una oportunidad para que los efectos secundarios aparezcan.
El ejemplo más evidente se produce cuando se acumula un cambio de 0.5 píxeles, pero la escala no ha cambiado.
La alineación es una operación de remuestreo, y el cambio de 0.5 píxel significa que el remuestreo hace un promedio con los píxeles vecinos.
The canonical example is that 0,254,0,254,0,254 turns into 127,127,127,127.
Of course in practice the degradation is not this bad, but nonetheless there is guaranteed to be some loss of detail near the level of individual pixels.
Además, los pequeños cambios pueden sumarse incorrectamente.
Más precisamente, los pequeños cambios pueden ser sistemáticamente mal estimados al analizar las imágenes, y las estimaciones erróneas se suman, dando luego errores significativos…..


Bueno, esto seguía bastante (varias páginas, creo), pero no sé dónde demonios lo tengo y tampoco encuentro el hilo de photomacrography.net donde está.

Y como resultado de lo leído, empecé a hacer pruebas variando los parámetros del Alignment y con este tomógrafo nuevo, me he quedado en marcar solamente el 5% de Scale, dejando todos los demás parámetros desmarcados.
Para mi caso, creo que es la mejor solución.
Sin embargo cuando hago algún apilado con el tomógrafo de campo y playa (puesto en un trípode), no me queda otra que marcar todo, entre el 5 y el 10%. Y así todo, alguna vez ocurre y hay que recortar.

Ahora que me acuerdo. Me parece que la página se la pasé a Macrero.
La tienes?
Saludos.
Alfredo

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Dr. Mabuse
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Re: Asesinaaaa!

Mensaje por Dr. Mabuse » Lun Jun 05, 2017 2:29 pm

Alfredo M. Rubio escribió:
Dom Jun 04, 2017 10:10 pm
Perfecta, no se me ocurre otra cosa que decir.
Hasta la escama de mariposa le queda bien.
¡Enhorabuena!

Lo del deslizamiento lateral, siempre lo atribuí al movimiento y me ha pasado muchas veces con los primeros tomógrafos que construí y cuando puse en marcha este último, de movimiento 0.00mm., no me volvió a pasar. Pero como el asunto había sido intermitente, algunas veces sí y otras no (conociendo que había movimiento X e Y, siempre), me puse a buscar…
Y juntándolo con el asunto viewtopic.php?f=14&t=226 , he leído a Rjlittlefield en, no me acuerdo donde:

La configuración de los parámetros de alineación, se parece a la ingestión de medicamentos para tratar algunas enfermedades.
Las enfermedades tienen síntomas que se alivian con medicamentos, pero los medicamentos también tienen efectos secundarios.
El truco es elegir la mejor combinación de medicamentos que te dejan sin los síntomas de los efectos secundarios.
Si los síntomas de la enfermedad son graves y los efectos secundarios de la medicación son leves, se pueden utilizar un montón de medicamentos.
Si los síntomas de la enfermedad son leves y los efectos secundarios de la medicación son graves, puede ser mejor no utilizar ningún medicamento.
Pienso que esto es una analogía conveniente, así que veamos si podemos aplicarla.
La "enfermedad" en este caso es realmente un conjunto de interacciones entre la perspectiva finita de la lente, el movimiento lateral y longitudinal de la pupila de entrada, y los cambios en la escala debidos a los mecanismos de enfoque.
Estas interacciones dan como resultado un des-alineamiento de las características del sujeto en fotogramas adyacentes.
Si esa desalineación es suficientemente grande, dependiendo del método de apilamiento puede provocar desenfoques, manchas, resonancias, fantasmas y protuberancias (blurring, smearing, echoing, ghosts, and bumps) en características lineales como, por ejemplo, las cerdas.
Y a todo esto, le llamamos “los síntomas”
Los "medicamentos" son, los diversos controles de alineación (Zerene-Options-Preferences…-Alignment).
Efectivamente, los parámetros de alineación, permiten corregir los desplazamientos X e Y, la rotación y los cambios de escala, debidos al desplazamiento en el eje Z.
Y finalmente, los "efectos secundarios" son los que vuelven a producir desenfoques, manchas, resonancias, fantasmas y protuberancias en algunas características lineales y además, cambios de escala no deseados y/o inclinación de la pila que puede simular cambios en la perspectiva.
¡Esta es buena! ¿Para qué queremos usar un conjunto de medicamentos cuyos efectos secundarios incluyen todos los síntomas originales de la enfermedad, además de un par de ellos, nuevos?
Por supuesto que para muchos "pacientes" (las pilas) los efectos secundarios no aparecen, incluso cuando los síntomas de la enfermedad son graves.
Si alguna vez han procesado una pila típica de primer plano, con la alineación desmarcada, usted sabe que el resultado es horrible.
Los bordes no se alinean, PMax produce terribles fantasmas y mucho más…
Por lo menos, se requiere el ajuste de escala, y si los pasos de enfoque se hacen con cualquier medio distinto de girar el anillo de enfoque, generalmente se necesitan los demás cambios, porque es casi imposible alinear perfectamente el movimiento con los ejes ópticos.
En cambio, para muchas pilas de disparos a través de un objetivo de microscopio, los síntomas de la enfermedad son muy leves
A gran aumento y amplia abertura, la profundidad de campo es tan escasa que no hay ningún cambio significativo en la escala de un fotograma al siguiente.
Y el escaso DOF, combinado con la precisión del sistema del microscopio, hace “insignificantes” los cambios de un fotograma al siguiente.
Destaco "insignificantes" porque casi siempre hay algún cambio en la escala o movimiento entre los fotogramas.
Pero si los cambios son demasiado pequeños para degradar visiblemente la imagen apilada, entonces no importan.
Por otra parte, los pequeños cambios se suman y esto proporciona una oportunidad para que los efectos secundarios aparezcan.
El ejemplo más evidente se produce cuando se acumula un cambio de 0.5 píxeles, pero la escala no ha cambiado.
La alineación es una operación de remuestreo, y el cambio de 0.5 píxel significa que el remuestreo hace un promedio con los píxeles vecinos.
The canonical example is that 0,254,0,254,0,254 turns into 127,127,127,127.
Of course in practice the degradation is not this bad, but nonetheless there is guaranteed to be some loss of detail near the level of individual pixels.
Además, los pequeños cambios pueden sumarse incorrectamente.
Más precisamente, los pequeños cambios pueden ser sistemáticamente mal estimados al analizar las imágenes, y las estimaciones erróneas se suman, dando luego errores significativos…..


Bueno, esto seguía bastante (varias páginas, creo), pero no sé dónde demonios lo tengo y tampoco encuentro el hilo de photomacrography.net donde está.

Y como resultado de lo leído, empecé a hacer pruebas variando los parámetros del Alignment y con este tomógrafo nuevo, me he quedado en marcar solamente el 5% de Scale, dejando todos los demás parámetros desmarcados.
Para mi caso, creo que es la mejor solución.
Sin embargo cuando hago algún apilado con el tomógrafo de campo y playa (puesto en un trípode), no me queda otra que marcar todo, entre el 5 y el 10%. Y así todo, alguna vez ocurre y hay que recortar.

Ahora que me acuerdo. Me parece que la página se la pasé a Macrero.
La tienes?
Muy interesante! De todas formas como me pasa muy poco y cuando me pasa es fácil recortar o clonar, ya que la zona es muy pequeña, tampoco es algo que me preocupe demasiado. Lo que no entiendo es que alguna vez, al tener este problema, he repetido el apilado (con las mismas fotos) y entonces ha quedado bien.
Saludos.

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